推 loser1: 老死。 12/07 22:40
推 potter1529: 諸葛的軍事一樣極其傑出啊.... 12/07 23:01
→ potter1529: 你不能因為他政治120就說他108的軍事不強 12/07 23:01
→ EvoLancer: 張飛能活到北伐 年紀也不小了 12/08 00:08
推 jackthegreat: 初次北伐是225年 那時張飛至少也有55歲 12/08 01:58
推 scott2009: 張飛沒死 東吳就大概被先滅掉了 12/08 08:27
→ scott2009: 劉備年壽至少再延十年 12/08 08:28
→ YoursEver: 張飛就算沒死,火燒夷陵造成蜀漢國力大損的結局不見得會 12/08 10:45
→ YoursEver: 變;加上已經丟了荊州,北伐成效仍然有限. 12/08 10:47
→ YoursEver: 夷陵的問題,大概要法正不死才有辦法解決...,張飛如果長 12/08 10:48
→ YoursEver: 壽...,那就是張飛守不守得住街亭的問題了. XD 12/08 10:49
推 icelocker: 同意樓上 諸葛亮一定得留守的前提之下 除非法正還活著 12/08 14:21
→ icelocker: 跟劉備一起東征 不然就算連關羽都能夠成功落跑回來參 12/08 14:21
→ icelocker: 戰 碰到陸遜還是只能吃土 12/08 14:21
如果關羽沒死劉備就不會失去判斷力出兵東吳啦
推 tsgd: 說到底關二哥根本不該北伐 鞏固住荊州這四戰之地才是緊要 12/08 20:53
推 godivan: 關羽的北伐是既定計畫,是呼應漢中爭奪戰的... 12/08 21:15
→ YoursEver: 再往前推,就會變成"如果麋芳不投降有沒有搞頭?"了. 12/08 22:11
※ 編輯: iamsheep (36.231.201.77), 12/08/2016 22:44:25
推 icelocker: 欸 劉備不管再冷靜都還是出兵搶回荊州 不然沒辦法跟底 12/09 01:47
→ icelocker: 下這批荊州派的部下交代 12/09 01:47
推 icelocker: 還是"得"出兵 中間漏打一個字 歹勢 12/09 01:50
→ YoursEver: 沒錯. 關羽死,劉備找不到理由壓荊州派,只好爆氣出兵; 12/09 03:12
→ YoursEver: 關羽若沒死,劉備頂多只能延緩荊州派爆氣,還是得出兵. 12/09 03:14
→ chordate: 樓上我知道這是一個觀點 12/09 03:55
→ chordate: 但是這樣講太武斷了，荊州派能不能推翻劉備自己的想法？ 12/09 03:55
推 zx7860601: 張飛死與不死 夷陵之戰的問題還是無解頂多起初攻勢會更 12/09 08:12
→ zx7860601: 順一點 要是活到北伐 能確定兵權還是握在孔明手上嗎? 12/09 08:13
→ YoursEver: 但是話又說回來,如果關羽沒死,蜀漢是否有可能再拿下 12/09 10:12
→ YoursEver: 巫縣,秭歸之後,和孫權重新坐下來談呢? 12/09 10:14
→ YoursEver: ^^在 12/09 10:14
推 kiranagisa: 如果其他都不變，那劉禪即位後張飛會成為他的岳父， 12/09 12:09
→ kiranagisa: 跟魏、吳其他人比起來他應該會是地位最高的重臣。 12/09 12:11
→ kiranagisa: 沒人會懷疑張飛的忠心，但就怕他以掌大權做為表現忠心 12/09 12:13
→ kiranagisa: 的方式。 12/09 12:16
→ kiranagisa: 張飛是否會不鳥南方動亂直接就往北伐之路前進?? 12/09 12:18
推 zx7860601: 張飛重視讀書人南方動亂應該會聽取孔明建議平叛 12/09 13:04
→ zx7860601: 但張飛不死諸葛能拿到相父這個地位還是個疑問 12/09 13:05
推 PAULDAVID: 古代政治畢竟還是論資排輩那套,要不是蜀國耆宿死大半; 12/09 22:06
→ PAULDAVID: 也不會有諸葛大樑獨撐的格局;有益他細膩持重的風格施政 12/09 22:08
→ boman: 如果文12O武1O8、歴史評價一定是文武雙全,一定是反差比較大 12/10 08:54
→ boman: 才會被說武比蛟弱。 12/10 08:54
推 want150: 比當時代的司馬懿強啊... 12/10 10:44
→ want150: 沒人否認孔明最強的能力是行政 12/10 10:48
→ want150: 不過就算是較弱的軍事用來打司馬也堪用 12/10 10:48
推 csps60408: 說不定是文180武108這樣數據？ 光屌打司馬懿都該給他破 12/10 22:00
推 AlbertSpeer: 司馬懿兩次出擊:鹵城與木門道都被孔明打得大敗 12/11 08:06
→ AlbertSpeer: 之後司馬懿寧可當偽娘也不敢出擊 就可看出孔明多可怕 12/11 08:08
推 AlbertSpeer: 三國名將中 我看只有曹操能與孔明相比 12/11 10:51
→ boman: 堪用是至少能完成戰略目標才算、只能退軍就只肯定是不堪用 12/11 14:53
→ rhchao: 照樓上標準漢尼拔應該也是被歸類在不堪用吧 12/11 15:30
→ boman: 樓上不用反,應太大，堪用有任務指向，興能力無關，稱對付司 12/11 18:38
→ boman: 馬懿是堪用就有問題. 12/11 18:39
推 want150: 看來是我理解有誤 那修正一下好了 12/11 20:11
→ want150: 既然堪用是任務指向 與能力無關，那孔明 12/11 20:12
推 want150: 最後打不破司馬懿的防線代表孔明的 12/11 20:13
→ want150: 軍事能力就達成他自己設定的任務目標 12/11 20:14
→ want150: 並不堪用 但仍然勝過司馬懿的軍事能力 12/11 20:16
→ want150: 畢竟紀錄擺在眼前 12/11 20:16
→ want150: 不過按這邏輯一堆人的軍事能力大概都不堪用 12/11 20:21
→ yuriaki: 「軍事能力」是啥鬼東西? 好比郭台銘巴菲特賈伯斯比賺錢 12/11 20:43
→ yuriaki: 能力? 微觀來看環境不同各有所長是沒得比出高下 而巨觀來 12/11 20:44
→ yuriaki: 看差異就是太大如果硬要比也只能用金額(勝敗)來比 12/11 20:45
→ yuriaki: 一般解釋應變將略非其所長 如果軍事能力=應變將略則諸葛 12/11 20:46
→ yuriaki: 亮不及的人可多的是 但戰爭可不只有指揮應變 12/11 20:47
→ yuriaki: 也就是如果不定義討論的核心 就只是各說各話而已 12/11 20:48
推 rocket34: 推樓上y大 12/11 23:08
推 ttt95217: 武力就是1個人可以單挑打跑幾隻小兵啊(誤 12/12 05:57
推 AlbertSpeer: 對暴民來說 拿破崙也是庸帥一名對吧? 12/12 09:49
→ AlbertSpeer: 指揮應變上面孔明絕對一流 不信 打通電話到天上問問 12/12 09:50
→ AlbertSpeer: 張郃問他怎麼死的 在看看司馬懿怎在鹵城被海扁 12/12 09:52
推 AlbertSpeer: 我相信孔明肯定有曼斯坦與朱可夫以及倫德斯特的水準 12/14 22:56
推 AlbertSpeer: 姜維的話.....胡貝的水準應該跑不掉 12/14 22:59
→ boman: 真不知上面在談甚麼.鬼話，無關連就是無關連，歷史也明明是 12/15 00:31
→ boman: 破不了還算堪用? 12/15 00:31