Re: [空想] 一個中國的原則下

[calebjael (calebjael)]

自從本版21732篇﹐Lu331先扯他版事務﹐結果版主21735封禁我卻不處理Lu331之後﹐
我就懶得再發文了。但既然Lu你又點名﹐我就回應一下﹐大不了再水桶好了。

不過首先我要把話題拉回來關於國家與政權的討論上。

國家與政權是不同的﹐這很多人都知道了。

國家與政權是有各自的簡稱的。

舉例來說﹐俄羅斯作為一個國家﹐它的簡稱是俄國、俄。

不管是彼得大帝時期﹐還是現在的普京時期﹐這個簡稱都不會變﹐指的就是那個國家。

但作為政權來說﹐他的簡稱是會隨政權的不同而變的﹕

沙俄、帝俄、蘇俄...

對於中國來說也是一樣﹐作為國家的時候﹐中國就是中國﹐全稱就是中國。

所以當我們說“中國歷史”的時候﹐指的就是那個同時包含了文化地理歷史含義在內的﹐
名為China的﹐有幾千年歷史的中國。

與此同時﹐中國的政權有簡稱﹐比如說﹐大清帝國這個政權﹐簡稱清朝、清。

他們的區別在哪裡呢﹖看他們的國印。

我說過﹐國家是沒有意志的﹐它的意志是通過統治它的政權所代為表達的。

譬如說台灣﹐台灣的意志﹐是通過現在的蔡英文當總統的中華民國政府所代為表達的﹐
以後也許會有其他別的表達﹐但不管如何﹐台灣（如果視為國家）本身是不會
也無法自己表達的。

所以﹐雖然中國是一個國家﹐但不會有一個國印直接叫“中國”﹐

在代表中國去簽約、去做出承諾保証時﹐簽字蓋章蓋的印﹐是作為政權的
大清帝國、中華民國、中華人民共和國的國印。
（注意在這裡雖然都用到了國字﹐但這是中文的一字多義﹐而非同一義）

大清帝國代表中國﹐但中國的概念不等於大清帝國的概念。

中華民國也是一樣。

國家、政權各有其簡稱﹐大清帝國簡稱為清﹐而不是大清帝國簡稱為中國﹐
這個比較易懂。

復雜一點的是中華民國的簡稱。

中華民國的簡稱﹐其實也並不是部分人所認為的簡稱為“中國”﹐而是“民國”。

所以會有“民國以來”、“民國初期”、“民國建立”、“民國三十八年”等等。
很明顯﹐這個概念都是指民國這個政權（雖然這個政權也幾經易手、遷都）

再復雜一點的是中華人民共和國的簡稱。

最初最初﹐中華人民共和國的簡稱是“中華民國”﹐這是毛澤東的意思﹐
全名是  “中華人民共和國（簡稱中華民國）”十三個字+兩括號。

但在第一屆政治協商會議沒有被通過﹐1949年9月政協投票決議把後面刪掉。

後來在一段時間內使用的簡稱是“共和國”﹐譬如習近平最近的講話都有提到﹕
人民的共和國﹐或是“人民共和國”﹐如建國（注意這又是一詞多義）65周年時說﹕
“我們偉大的人民共和國﹐已經走過了65年的光輝歷程。”

（共和國的旗幟、共和國之戀...有人很會google、baidu﹐就自己去搜好了）

但不管在官方還是民間﹐更常見的一個代用簡稱是“新中國”﹐
所以有“新中國成立以來”、“新中國第一貪官”...
（一樣﹐有很多例子﹐可以自己去搜）

這些“共和國”、“新中國”都不是作為國家的“中國”的簡稱或代稱﹐
而是作為政權的“中華人民共和國”的簡稱或代稱。

這樣就可以明白國家與政權的不同。

然後問題就在於﹐中文中的國﹐並不如英文那樣分成幾個不同單詞來表述﹐
因此國家與政權經常會在中文語境中搞混﹐或者說沒有那麼嚴格去區分。

因此﹐中華人民共和國這個政權﹐有時候也會被簡稱為中國﹐
此時的“中國”不是那個全稱就是“中國”的國名﹐而是政權的“簡稱”。

這種國家與政權的簡稱恰好一樣的情況﹐事實上是非常常見的。
甚至﹐國家名與政權名全稱都恰好一樣。

比如德國、美國等等。而“中國”這個詞恰好在現在也是這樣。
有時它是國家的全稱﹐有時它是政權的簡稱。

但其實仔細區分還是能區分的﹐比如說“中國歷史”時﹐一目了然是指“中國”﹐
它包含了秦漢唐宋。
而當大陸的外交部在說“中國政府”時﹐一目了然是指“中華人民共和國”﹐
它成立於1949年10月1日。

有些別有用心的人﹐利用中文的這種一詞多義﹐專注於抓字眼﹐
然後將不同含義的詞混淆起來﹐他們的目的不是為了通過爭辯來理解這個詞的意思﹐
而是用這個詞來爭辯混淆概念然後用a來指出對方的b不對。

在沒有厘清概念的前提下﹐比如說文件中的“俄”是指蘇俄還是白俄還是帝俄﹐
引用再多也是沒有用的﹐因為所引用的﹐可能都是我說白俄你說蘇俄﹐此俄非彼俄。

最後﹐至於Lu331﹐你就別老是代表台灣人了﹐我已經明確說過﹐我看不起你﹐
你不要一再引申說中國C看不起台灣人﹐我代表不了中國﹐你也代表不了台灣。

沒錯﹐我看不起你﹐就這樣。


對了﹐另外﹐ptt上﹐pf775的故意捧韓讓人反感韓國﹐你的故意捧hgt也一樣。

※ 引述《Lu331》之銘言：
: 1.中國C:而事實上中共一直在說的是﹕
:         世界上祗有一個China﹐台灣是China不可分割的一部分。
:         PRC是China在1949年後的 唯一 合法代表。
:         世界上祗有一個中國﹐也不是中華民國﹐也不是中華人民共和國
:         會造成這種誤解的原因﹐就在於ROC在自身去中國化之後﹐
:         將China與PRC等同起來﹐但事實上對於各國、
:         對於中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
: 為了圓上述的謊
: 中國C:還不用出動到1972年《中英關於互換大使的聯合聲明》中說台灣是中國的一部分﹐
:                            (黃色竄改原文  原文是台湾是中华人民共和国的一个省)
:       不用出動到2004年《中英聯合聲明》中英國說其立場依循1972年聲明沒有改變﹐
:       還重復了一遍台灣是中國的一部分。
: 事實
: 1972  中英關於互換大使的聯合聲明
: The Government of the United Kingdom, acknowledging the position of the
: Chinese Government that Taiwan is a province of the People's Republic of China
: 同一份聲明PRC的原文  https://goo.gl/UAfecp
: 联合王国政府承认中国政府关于台湾是中华人民共和国的一个省的立场
: 2004  中英聯合聲明
: The UK reaffirms its consistent position on the question of Taiwan as set out
: in the China/UK Joint Communiqué of 1972, in which the UK acknowledged the
: Chinese position that Taiwan is a province of the People's Republic of China
: 同一份聲明PRC的原文
: http://www.fmprc.gov.cn/ce/ceee/chn/dtxw/t108181.htm
: http://i.imgur.com/2l6pKtA.png(備份 怕某人通知長官 竄改本文 請大家也幫忙備一下)
: 英国重申１９７２年中英互换大使联合公报中关于台湾问题的一贯立场，即：承认中国政
: 府关于台湾是中国一个省的立场，承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。
:   (中國把People's Republic of China翻成中國)
: 評論:  Taiwan is a province of the People's Republic of China
:        可以翻成台湾是中华人民共和国的一个省
:        也可翻成台湾是中国一个省
: 所以PRC的一中政策   People's Republic of China=中华人民共和国=中国=China
: 根本沒所謂的對於中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
: 對PRC的一中政策前提  台灣屬於CHINA和台灣屬於PRC  是百分之百的同義詞
: 中國C不但在本板造謠
: 還造他板  還竄改1972聲明
: 將台湾是中华人民共和国的一个省
: 竄改成台灣是中國的一部分
: 讓人誤以為PRC政策中  PRC=/=1949後的CHINA
: 2.本板討論串
: 浣熊:中共長期以來只有一個原則
:      從1949年來一直沒有變的外交原則
:      就是世界上只有一個中國,這個中國叫做中華人民共和國,
: 中國C:不是﹐那句話是這樣的兩個分句﹕
:       “世界上祗有一個中國（這個中國就叫做中國）﹐台灣是中國的一部分。”
:     即“世界上祗有一個中國﹐也不是中華民國﹐也不是中華人民共和國﹐
: hgt:快笑死，一個中國就是PRC，如果不是，就叫中共說清楚
: 事實:中國C說謊
: (A)
: https://goo.gl/j160j2
: 中華人民共和國外交部聲明 (1971年8月20日)
: 世界上根本不存在「兩個中國」，只有一個中國，就是中華人民共和國；台灣是中國領土
: 不可分割的一部分，是中國的一個省，在二次大戰後就已歸還祖國。這才是不容爭議的現
: 實。美國用武力侵佔中國的台灣和台灣海峽，絲毫不能改變中華人民共和國對台灣的神聖
: 主權。
: (B)
: 那上述聲明是誰定調的呢?
: http://i.imgur.com/EgToJem.jpg
: 熊向暉: 我的情報與外交生涯(舊版  P338)
: 出版社: 中共黨史出版社
: 鑑於美方由羅傑斯而不是由尼克松發表聲明，總理決定，我方相應地由外交部發表聲明，
: 駁斥美國政府提出的主張。
: 8月20日發表了總理親自主持擬定的《外交部聲明》
: 最偉大的總理周恩來定調  一個中國，就是中華人民共和國
:                         中華人民共和國擁有台灣的神聖主權
: (C)
: 1971年9月25日  人民日報  再度宣示此立場
: http://www.ziliaoku.org/rmrb/1971-09-25-1#411822
: http://imgur.com/5HCEmW0
: 第一版  專欄
: 標題:坚决反对美国制造“两个中国”的阴谋
: 本报评论员:
: 而活生生的现实却是：
: 世界上只有一个中国，这就是中华人民共和国；
: 世界上只有一个中国政府，这就是中华人民共和国政府。
: 台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分，
: 蒋介石集团是一个早已被中国人民推翻的反动集团。
: 評論:看完偉大總理擬定的PRC外交聲明
:      最高指示傳聲筒 人民日報的宣示
:      你們相信中國C從小接受的教育  周圍環境氛圍
:      會告訴他1949以後的CHINA=/=PRC嗎?
:      你們相信有哪個老師或長輩  敢違抗最高指示和偉大的總理
:      冒著被勞改的風險也要教育中國C  告訴他1949以後的CHINA=/=PRC?
:      中國C嗆台灣hgt大&浣熊板主:
:      會造成這種誤解的原因﹐就在於ROC在自身去中國化之後﹐將China與PRC等同起來﹐
:      但事實上對於各國、對於中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
:      哇  還真敢講喔!! 講這種話的中國人是翩翩君子  反倒是我和hgt變成無恥小人???
: 總結:
: 看看hgt大之前在本討論串的推文  完全把中國C看透透  精準命中
: → hgt: 看不出來cale哪裡不支持中共                                 07/03 20:28
: → hgt: 一直以來都是為中共政策強力辯護                             07/03 20:28
: → hgt: 中共需要的是替它們的政策做曲解  來統戰台灣的人             07/04 00:49
: → hgt: 像本篇對一個中國政策的解釋 根本是想哄騙台灣人              07/04 00:51
: → hgt: 完全不是中共真正的意思                                     07/04 00:52
: → hgt: 你真的相信的話 到時候就會像當初相信毛澤東會搞民主一樣      07/04 00:53
: → hgt: 到那時就沒有反悔的餘地了                                   07/04 00:54
: → hgt: 說實在的 不是我抹黑他 看了他許多關於評論中共政策的文章     07/04 01:25
: → hgt: 都是若有似無的把重點擺在抓出政策內"隱含的善意"             07/04 01:26
: → hgt: 只能說這手法很高明   不過我的感覺就是"替中共辯護"          07/04 01:27
: → hgt: 到底是真的不通  還是只是想"宣傳中共的好"???                07/04 01:28
: PS:某人最近被我電爆  可能要請粉絲多努力  短時間方丈可能回不來了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.148.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1481621466.A.728.html
→ Tomwalker: 被一個騙子說看不起，我認為是對別人的稱讚
→ goenitzx: 宋亡後無中國 明亡後無華夏 滿清後無漢人 文革後無信仰
→ savvik: 所以說有人不配被稱為台灣人XD
→ innominate: 那以色列呢? 是國稱還是政權稱?
→ hgt: 又再造謠  明明當初你跟lu331都被水桶  哪裡不處理lu331
→ innominate: 如果哪天台灣獨立,台灣共和國是國稱還是政權稱?
→ hgt: 連澄清文都可以造謠  還要看不起誰啊
→ savvik: 「以色列」一詞為希伯來語，意思為「與上帝角力者」
→ savvik: 以上為wiki 的說法:P
→ innominate: 最簡單的問句就是:哪請問台灣是甚麼就好?
→ innominate: 按照原po的說法,台灣有台灣歷史,所以台灣是國家?
→ savvik: 每個語句還要看它用在那裡吧,台北也有歷史 XD
→ defor: 法人的概念
→ eason1990: 我也看不起你，太多鑽露洞的無意義字眼，你只是用自以
→ eason1990: 為是的想像來闡述一件事實，憑什麼只有一個中國，政治
→ eason1990: 現實?還是貴黨低能，笑話!
推 orangesabc: 認同本篇文章