推 katana89: 你當沖繩 菲律賓是沉到海底了嗎? 12/27 13:55
→ hizuki: 解什麼解 12/27 13:56
推 turnpoint: 就是海南島2.0吧？ 12/27 14:02
推 shield739: 台灣跟海南島差很多好嗎...... 12/27 14:16
→ shield739: 海南島面對的是水深尚淺的南海 台灣蘇澳港一出去就是 12/27 14:17
→ shield739: 菲律賓海 12/27 14:17
→ shield739: 共軍核潛一路摸到珍珠港都不會被抓 12/27 14:19
→ shield739: 第一島鏈甚至第二島鏈直接爆炸XD 12/27 14:20
→ yuriaki: 不會差多少 島鏈局勢只在中美發生軍事衝突時才有影響 而 12/27 14:20
→ yuriaki: 真正阻止中美開戰的要素也不在於島鏈局勢 12/27 14:20
→ liddle: s 知道美國有幾隻核動力攻擊潛艦嗎？二對一跟著也夠。 12/27 16:11
推 Yshuan: 這版不是不能空想未來? 12/27 16:19
→ goenitzx: 要假想共產黨徹底擊潰國民黨那設定那個擊潰時間點很重要 12/27 17:47
→ goenitzx: 就算中共真的統一中國也需要從戰後恢復 一開始就設定成 12/27 17:48
→ goenitzx: 中共佔領台灣根本毫無說服力 12/27 17:49
→ GilGalad: 倘若國民黨直接被擊潰 中共哪需要什麼戰後恢復才能接收 12/27 18:09
→ GilGalad: 台灣 到那時候有誰能也願意出來阻撓中共接收 直接船開了 12/27 18:10
→ GilGalad: 大方登陸接收啦 會有什麼阻力 o_o? 12/27 18:11
→ tony3366211: 很爛的海南島 12/27 18:11
推 yuriaki: 小心二七部隊殲敵於灘頭?! 12/27 18:40
→ goenitzx: 1945前台灣島上有日軍存在 1945後盟軍就找老蔣來台處理 12/27 18:54
→ goenitzx: 日軍受降 等於島上有國民黨軍隊在背後還有盟軍 所以說 12/27 18:55
→ goenitzx: 要把共軍接收台灣設定在什麼時間點? 12/27 18:56
→ goenitzx: 要國民黨沒來台灣大慨要假設1945之前就潰滅吧 雖然1945 12/27 19:01
→ goenitzx: 共軍就能有這種力量很難令人相信不過就先假設這樣吧 12/27 19:02
→ goenitzx: 那1945後盟軍也要派個人來台灣處理受降 各位認為盟軍會 12/27 19:03
→ goenitzx: 找剛統一新中國的共產黨 剛把盟軍成員之一的蔣介石擊敗 12/27 19:05
→ goenitzx: 非盟軍成員的中國共產黨來接收台灣嗎? 12/27 19:05
→ goodgodgd: 說真的，日本投降後也沒看到國府要先戰後回復才能接收 12/27 19:05
→ goodgodgd: 台灣，說共黨打贏內戰就要先回復實在很好笑 12/27 19:06
→ goenitzx: 那是因為蔣介石只派了陳儀來而已 但我不覺得盟軍會找非 12/27 19:10
→ goenitzx: 同陣營的共產黨派人來接收台灣 12/27 19:10
→ yuriaki: 當時支持中國紅太陽的美國人可多得是 包括馬歇爾將軍 12/27 19:13
推 shield739: liddle 大哥= =日本到關島中間有數千公里的防禦漏洞欸 12/27 19:17
→ shield739: 核潛摸過去根本抓不到好嗎 12/27 19:18
→ goenitzx: 可是再多也沒用 美中史實都到1970尼克森訪中才正式破冰 12/27 19:27
推 GilGalad: 裝睡的人真的叫不醒欸 活在自己的夢裡 12/27 19:29
→ goenitzx: 除非毛能1945前一舉統一中國並代替蔣在盟軍的位置 那我 12/27 19:29
→ goenitzx: 相信盟軍會找毛來台灣處理日軍受降 12/27 19:30
→ goenitzx: 我是覺得一直把台灣島上當成沒軍隊存在才是活在夢裡 12/27 19:32
→ yuriaki: 冰? 冰就是蔣政府 若蔣政府早早滅亡則即使在冷戰期間美中 12/27 19:33
→ yuriaki: 間至少會有美蘇程度的邦交關係 12/27 19:33
→ yuriaki: 而美國與「中國」間約定的台灣島當然同樣會返還中國 12/27 19:34
→ goenitzx: 我想那應該是有可能的 而且中國沒有分裂的話後來舊金山 12/27 19:39
→ goenitzx: 也不會變成那樣 但是問題假設前提是1945前中國要能統一 12/27 19:39
推 godivan: 欸斗，某人不是很反對中華民國接收台灣怎麼還要中華民國 12/27 19:44
→ goenitzx: 武力解放還比較不可能 因為完全忽視日軍美軍的存在 12/27 19:44
→ godivan: 的軍隊來抗衡阿共? 12/27 19:44
→ goenitzx: 這裡是假設版 只談有沒有可能性而已 12/27 19:44
→ godivan: 有人歷史很差，共產黨是到50年代甚至韓戰爆發才開始防堵 12/27 19:45
→ yuriaki: 就算在蔣政權在1945～1950年間滅亡 台灣島上不會有日軍抵 12/27 19:45
→ godivan: 。在韓戰爆發以前美國是偏中共是沒錯 12/27 19:45
→ yuriaki: 抗(天皇投降)也不會有美軍駐紮(戰後復員)只會有蔣軍 12/27 19:46
→ godivan: 破冰之旅主要還是要對抗蘇聯才找中共，在韓戰以前基本上 12/27 19:47
→ yuriaki: 而既然蔣政權滅亡是前提則在台蔣軍當然滅亡(投降) 12/27 19:47
→ godivan: 在美國共產勢力是有很高的好感。 12/27 19:47
→ yuriaki: 某人該論證為何美軍要在1945～1950年間駐紮台灣島 12/27 19:48
推 godivan: 以馬歇爾為首的還直接說要扶持紅色中國來當作新的合作對 12/27 19:48
→ godivan: 過 12/27 19:49
→ yuriaki: 別忘了人人愛的史迪威～ 12/27 19:49
→ goenitzx: 1945盟軍派誰來處理日軍受降是關鍵點 該論證的是沒有蔣 12/27 19:51
→ goenitzx: 來處理的話 美軍會不會下來自己處理的問題 12/27 19:51
→ yuriaki: 美國政府主張台灣澎湖應返還「中國」 所以美軍協助當時中 12/27 19:52
→ yuriaki: 國政府接收台灣島 12/27 19:53
→ yuriaki: 若蔣在日本投降前被中共殲滅就協助中共接收 12/27 19:53
→ yuriaki: 若蔣在日本投降後才被中共殲滅 則島上只有必定滅亡的蔣軍 12/27 19:54
→ yuriaki: 所以你必須回溯到開羅會議前要羅斯福主張美國併吞台灣島 12/27 19:55
→ yuriaki: 不過這違反大西洋憲章羅斯福不會理你 12/27 19:56
→ goenitzx: 那是假設毛要能在1945前統一 12/27 19:56
推 godivan: 1943年已經決定了是中國來接收台灣 有問題嗎? 12/27 20:11
→ goenitzx: 1943決定沒錯 1945時也是因為蔣能代表中國才來台灣的 12/27 20:13
→ goenitzx: 實際上之後國共內戰爆發了 舊金山就出現不知該把台灣還 12/27 20:14
→ goenitzx: 給哪一個中國的問題 如果1945在內戰中也會出現相同問題 12/27 20:15
推 godivan: 舊金山和約不是台灣給那個中國 而是那個中國夠資格出來代 12/27 20:16
→ goenitzx: 所以說台灣要交給中共 除非毛能在1945前統一並代表中國 12/27 20:16
→ godivan: 1表中國,英國屬意要中共出來 美國不想完全明確化台灣的 12/27 20:16
→ godivan: 立場.拿舊金山和約來說1945年 科科 12/27 20:17
→ godivan: 美國在舊金山和約的立場如1950年6月根本不想要讓台灣主權 12/27 20:18
→ goenitzx: 所以說1945盟軍找誰來台灣處理日軍受降才是關鍵點 12/27 20:18
→ godivan: 明確化再加上兩德兩韓兩中都有支持者 最後就是大家都不出 12/27 20:18
→ godivan: 來.事實上如果相同狀況在1945年發生 是美國屬意誰的問題 12/27 20:19
→ godivan: 在1945年不存在誰代表中國的問題（即使國共開始內戰) 12/27 20:19
→ gengar6307: 什麼時候阿 現在連原命題都不用假設時間了? 12/27 22:22
推 chungrew: ...老實講 雖然很多版友很喜歡酸國軍 但國軍沒這麼差 12/27 23:15
→ chungrew: 在現實中的歷史脈絡下 中共沒有海軍 很難阻擋國民黨 12/27 23:15
→ chungrew: 逃亡到台灣來。所以要如何把國民黨政權『消滅』在大陸？ 12/27 23:17
→ chungrew: 先不管時間點 我覺得要『消滅』本身就是一個困難的命題 12/27 23:17
→ chungrew: 而且國軍失敗有種種因素，但至少在三大會戰前還沒有崩潰 12/27 23:18
→ chungrew: 這篇從『擊潰』直接跳到『消滅』了，我覺得跳太快 12/27 23:19
→ chungrew: 不如先解釋一下，要如何『消滅』？讓人家連逃都逃不了？ 12/27 23:21
→ GilGalad: 國府海軍到最後潰滅期根本三不五時就全艦投誠新中國吧 12/27 23:23
推 chungrew: 可是真實歷史上，海軍投共的比例相對比較低 12/27 23:35
→ chungrew: 少數投共的像『重慶號』 沒多久就沉了 12/27 23:35
→ GilGalad: 大概要設定的比史實的崩潰程度還更誇張吧 lol 待補完 12/27 23:46
→ goenitzx: 簡單啊 毛某天拿到外星黑科技就好了 超英趕美 不在話下 12/28 00:08
推 reallurker: 如果韓戰前國民黨就消失 韓戰美軍一定會推回鴨綠江口 12/28 07:00