Re: [假設] 晚清時中國人想建立自己的紅色供應鏈

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

在那個年代，因為沒有自由貿易一說，所以列強都有自己的獨立的產業體系。
英國、法國、德國、奧匈、沙俄、美國，這些大國無一不是供應鏈完備的工業大國，誰也
不能靠跛腳的工業體系成為列強。

但是清朝作為後發的弱國，玩不起來這個。
清廷被打開國門後，就以一個純農業國的身份面對列強已經很成熟的工業體系了，然後
毫無意外地淪為原材料產地和產品銷售市場，在世界產業體系中成為最上游和最下游的
角色。

當時明智的當權者，不管是鬼子六還是曾國藩、李鴻章，都意識到要強國必須要發展洋
務運動，必須要辦企業發展制造業。
這不僅僅是你說的老殘等幾個窮酸文人的想法，統治階級已經認識到這個問題了。洋務
運動就是想建立自己的制造業體系。

但是清廷的政治制度不適應資本主義的發展，湘軍、淮軍出身及裙帶的官員辦洋務，是
抱著做官的心態去辦的，關心的是個人的前途，不關心企業的競爭力。
士人們還在背誦四書五經，只有實在混不下去的人才去學習西洋知識去洋務企業混飯吃，
優秀的人才無法用於洋務。

這是制度性的問題，不是幾個智者能解決的。就是李鴻章都解決不了這種制度性的問題。
這也是為何會有戊戌變法了，戊戌變法的目的就是制度性地從農業社會的政治體制轉為
工業社會的政治體制。
後來的預備立憲，也是這個目的。


要從農業國起步建立自己的工業體系，也有成熟的案例，就是明治維新之後的日本。
所以那個時代有那麼多的人留學日本，學習日本崛起的經驗。

但是清廷沒活到學成功的那一天。
八國聯軍讓縉紳們對清廷喪失信心（也因此有了東南互保）。
廢除科舉把縉紳階級和朝廷割裂開。
咨議局讓縉紳們不再一盤散沙。
皇族內閣讓縉紳們對清廷喪失幻想。

最後一夫夜呼，亂者四起，縉紳們就拋棄了清廷。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.69.57.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1483417995.A.FD3.html
推 Reewalker: 專業推!不過分崩離析的結果就是讓中國晚了好幾十年發展
→ Reewalker: 產業體系.故架空晚清時有無更好的方法發展工業技術.
推 bill50514: 仕紳勢力太大 需要拉拔新的資產階級 但是清沒時間慢玩
→ bxdfhbh: 嗯，但是日本就是通過倒幕運動和西南戰爭消滅了武士。
→ bxdfhbh: 另外仕紳也不是不想現代化，就是清廷讓他們絕望了。類似
→ bxdfhbh: 黃巢之亂後的唐朝，士族對李家的徹底絕望。
推 bill50514: 仕紳的現代化絕對和革命黨想的不同 中南美就是明證
推 bill50514: 以土地為本的地主通常會讓國家的工業化偏向發展