推 WolfLord: 根據前雪風輪機船員的我老爸的說法是：這是他們船上發明 01/12 10:05
→ WolfLord: 的把美軍罐頭弄成美食的魔改(美軍罐頭加辣豆瓣) 01/12 10:06
→ WolfLord: 廚師據說就是以前東北軍的老芋頭，然後在左營也有開店。 01/12 10:08
→ reinherd: 美國beef stew+豆瓣醬, 我下次試看看 ^^ 01/12 10:12
→ sdiaa: 買過老干媽的辣豆瓣醬 有半罐的豆子 跟岡山辣豆瓣差很多 01/12 10:32
我是沒吃過也沒買過老乾媽
但是那是貴州醬, 並起我以前的實驗室同事直接拿這拌飯吃
應該沒有多少台灣人拿岡山豆瓣醬拌飯吃吧
推 kauosong: 軍中牛肉麵起源是否類似韓國部隊鍋的概念?美軍罐頭 01/12 10:36
部隊鍋很特殊,因為用的食材很美國式
部隊鍋裡麵有美式的罐頭火腿SPAM, 台灣料理我覺得對美國食材接受性沒那麼大
像是SPAM在菲律賓和韓國的接受度都比台灣大得多
推 yuriaki: 不單是牛肉麵 所謂台灣美食就是中國各省廚師因政治局勢在 01/12 10:38
→ yuriaki: 台灣島上交流的成果 01/12 10:38
→ saltlake: 台灣現在牛肉麵基本有清燉和紅燒兩種 現在是寫哪種? 01/12 10:39
紅燒 ^^ 台灣在我出國前主流就只有紅燒
從南到北從東到西就是紅燒牛肉麵, 連東部鄉下都有紅燒牛肉麵
可能是我出國太久了 XDD
→ yuriaki: 台灣人只是要素之一 島本身只用來住人 而日本建設及美援 01/12 10:41
→ yuriaki: 影響極小 到頭來還是脫不了某些人拼命想撇清的「中國」 01/12 10:41
推 blakespring: 前陣子也有湖南人說彭長貴創的左宗棠雞根本不是湘菜 01/12 10:45
因為左宗棠雞在美國已經變成一種很怪的菜
湘菜的特色是辣
但是美國的General Tso's Chicken變成甜的炸雞
所以我自己覺得這是美國菜XDD
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 01/12/2017 10:52:44
推 kauosong: 話說台北之前有許多江浙餐廳，例如火腿臘肉板鴨 01/12 10:50
→ blakespring: 清燉是這15年才從紅燒跳脫的變種 一開始沒有這種 01/12 10:51
推 pilgrimangus: 這版範圍越來越寬了XD 01/12 10:53
歷史其實對飲食的影響遠大於我們的想像
舉例來說 上面提的部隊鍋
這其實也反映出韓戰後的狀況,韓軍拿美軍的配給拿來煮成大鍋菜
(SPAM在當時也被視為美軍配給食物的代名詞,
很多退役美軍的回憶就是吃SPAM吃到想殺了發明SPAM的人)
有什麼煮什麼, 出現這種戰地食物.
像是美國食物中常見的薯條 也是大戰的足跡
因為戰爭期間大量美軍在比利時作戰
把比利時的炸馬鈴薯帶回美國. 因為那是比利時法語區的炸馬鈴薯
所以美國薯條稱為法國炸(French Fries) 但是其實是比利時法語區炸
有時候我們研究飲食習慣的演變 可以看出歷史對社會造成多麼深刻的影響
→ blakespring: 台北吃到的左宗棠雞還是有辣 不過台南的就辣味偏甜XD 01/12 10:54
題外話, 左雞其實在湖南沒這道菜, 是彭在台灣發明的
然後彭在美國開餐廳的時候季辛吉很愛吃這道菜所以一炮而紅
另外有一個很有趣之處是,因為在季辛吉的牽線下,尼可森訪問中國見了毛澤東
所以當時美國有"湖南熱"
所以很多東西扯上湖南在美國就很夯, 所以很多中餐廳就叫湖南或是號稱做湖南菜
這也促成左雞在美國的普遍流傳 也算是冷戰對飲食的一大影響
因為這是促成美中外交的尼可森
最愛吃的毛澤東家鄉菜 但是其實這不是老毛的家鄉菜
推 unclefucka: 牛肉麵-->無法吃狗，拿調理狗的技術煮牛，加麵。 01/12 11:17
→ unclefucka: 貢丸-->無法拿棍子打牛，所以打豬，於是成為貢丸。 01/12 11:18
推 kuopohung: 台南牛肉湯也是近十年才被炒出來的 01/12 11:23
→ kuopohung: 不少老台南人是沒聽過的 01/12 11:23
→ kuopohung: 然後起源有四五種；鄭氏王朝帶來的泉州士兵 01/12 11:25
→ kuopohung: 日本西化政策，仿效歐洲食牛肉 01/12 11:25
→ kuopohung: 受外省人吃牛肉影響 01/12 11:26
→ kuopohung: 歷史也和牛肉麵有點像 01/12 11:28
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 01/12/2017 11:59:33
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 01/12/2017 12:00:47
推 sakra: 四川人(起碼重慶人)確實不太吃麵，我外公就無法忍受連續兩 01/12 12:17
→ sakra: 天都吃到麵。去拜訪四川親戚也發現他們幾乎不吃麵。 01/12 12:18
推 sanerce: 牛肉湯其實更早就有啦，只是有些人家裡不吃或是少外食 01/12 13:12
→ sanerce: 像我早期泡網咖的時候(約15年前，我18、19歲的時候) 01/12 13:13
→ sanerce: 那時同一個網咖裡一起的朋友他們就有早上吃牛肉湯的習慣 01/12 13:15
→ sanerce: 可是我家很少外食，所以我不知道牛肉湯到底是甚麼... 01/12 13:15
→ sanerce: 直到再過個5、6年我出社會後才開始接觸牛肉湯這種食物 01/12 13:16
→ sanerce: 時間點上，也是差不多近10年才開始炒台南牛肉湯的話題 01/12 13:18
→ sanerce: 不過在那個時間點之前的網路資訊並沒有像現在這樣的發達 01/12 13:19
→ sanerce: 流通也有關係吧... 01/12 13:20
→ supershi: 左宗棠雞可以看紀錄片"the search for General Tso" 01/12 14:09
→ supershi: 裡面採用的說法是彭長貴在台灣發明 但是被紐約的中國餐 01/12 14:11
→ supershi: 館致敬兼改良成美國人口味 彭長貴是後來才去紐約開餐館 01/12 14:13
→ supershi: 但是在美國 他原本的口味沒有美國化的口味受歡迎 01/12 14:15
推 Morisato: 大約20多年前就聽過少年吃紅燒，老饕吃清燉這種講法，所 01/12 23:14
→ Morisato: 以清燉牛肉麵一定在更早之前就在坊間流傳，至於台南牛肉 01/12 23:14
→ Morisato: 湯，大概是近15年才開始流行，可考的店家大概50年左右 01/12 23:14
推 freesoul: 同意樓上, 20多年前第一次去桃源街牛肉麵就已經有清燉 01/13 01:17
→ freesoul: 也是那時就聽過內行吃清燉的說法, 但那時一般清燉的確 01/13 01:18
→ freesoul: 少見 01/13 01:19
推 donkilu: Beef stew難吃，建議去買beef brisket回來切 01/13 09:41
→ donkilu: 那個油脂量才是正確的，紅燒味道很好 01/13 09:41
→ bluedolphin: 麵食類是北方人吃比較多吧 四川不是以麵食為主 01/13 10:21