推 zeumax: 這個日本的工業進程應該很高，而且應該有大慶油田吧？01/19 01:15
→ sanae0307: 至少要有工業海淹不過來的程度01/19 01:21
→ zplusc1: 日本連南洋的運補都搞不掉還想逼近美國西岸.....01/19 01:22
→ sanae0307: 就是速攻快到讓各個美軍太平洋基地都來不及反應就被殲01/19 01:24
推 purplecake: 你會開蟲洞？01/19 01:26
推 purplecake: 還是你航艦開的比無線電波快？01/19 01:33
推 yeangigi: 召喚美帝航母及驅逐下水餃一覽表！01/19 01:46
→ yeangigi: 歷史版有人post了 先看這篇的開頭你可能心情會好些：01/19 01:49
→ yeangigi: 再來看看航母的部份：01/19 01:50
推 yuriaki: 誠心建議原PO開頭記明"不歡迎史實派進來亂，我會不惜一切01/19 02:31
→ yuriaki: 刪除史實文"01/19 02:32
→ ryvius0723: 沒可能 憑日本腦弱般的補給線根本沒有辦法支撐聯合艦01/19 03:18
→ ryvius0723: 隊長時間在美國西岸活動 逼美國轉成海狼戰術會輸更快01/19 03:20
→ GKKR: 就算中途島全殲美帝，面對艾賽克斯雙月刊跟護航周刊，更何況01/19 04:01
→ GKKR: 光弗萊徹就比IJN全部DD多，期待德國跟美國的冷戰世界還比較01/19 04:01
→ GKKR: 可能01/19 04:01
我是覺得美國的無限工業制沒那麼神
至少沒有神到像歷史群組主流意見說的:就算軸心國逼近美國本土丶太平洋制空/海權完全
喪失，只要美國總動員+工業全開就能完全逆轉的程度
※ 編輯: sanae0307 (114.136.69.33), 01/19/2017 08:22:47
推 flyiii: 這個問題應該要思考的是,如果在歐洲跟太平洋都喪失的時候 01/19 08:21
→ flyiii: 美國會優先在那個方向取回優勢,大西洋還是太平洋 ? 01/19 08:22
→ sanae0307: 不過我還是堅持一點:就算美國海軍全滅，軸心國也上不了 01/19 08:25
→ sanae0307: 岸，根據美國的民風和沿岸地形，國民兵+美國空軍就足 01/19 08:25
→ sanae0307: 夠把軸心國的登陸士兵全部推下海餵魚 01/19 08:25
→ Swallow43: 那時候哪來的美國空軍? 01/19 08:42
推 icelocker: 正式名稱應該是"陸軍航空隊" 01/19 08:46
推 shihpoyen: 當時日本的工業太弱 如果美國不顧歐洲 全力恢復太平洋 01/19 08:58
→ shihpoyen: 艦隊 日本的艦隊數量沒幾年就會被逆轉 而日本也沒能力 01/19 08:59
→ shihpoyen: 阻止美國繼續造艦 01/19 08:59
→ ryvius0723: 歷史就告訴你二戰美國的工業能量就是那麼神zzz 01/19 09:23
推 shield739: 東太平洋制空、制海權完全喪失的狀況下 日軍照三餐重點 01/19 09:36
→ shield739: 轟炸西岸各大造船廠，美國是要怎出造艦海...日軍只要這 01/19 09:36
推 kira925: 你對美帝產能沒有概念 01/19 09:36
→ shield739: 時拿下或摧毀巴拿馬運河，太平洋局勢基本就穩了吧..... 01/19 09:36
→ kira925: 你知道美帝的造船廠基本上在美東嗎... 01/19 09:38
→ kira925: 要摧毀巴拿馬運河 談何容易wwwwwww01/19 09:38
推 ryvius0723: 日軍照三餐炸西岸? 你當美帝陸航是死人?01/19 09:38
推 shield739: 原本的假設不就是「制空、制海權完全喪失」嗎......01/19 09:41
推 kauosong: 那俄國的角色就會很吃重了 01/19 09:42
推 ryvius0723: 日本哪來的飛機可以飛到美國內陸搞轟炸啦zzz01/19 09:43
→ shield739: 你船能在內陸造我也是沒話說啦01/19 09:46
推 TheoEpstein: 日軍照三餐轟炸西岸是要用什麼飛？紺碧的艦隊？ 01/19 09:51
→ TheoEpstein: 我真心覺得紺碧的艦隊是拍給這些人看的。 01/19 09:52
推 wittmann4213: 看來還是只能靠一石博士 01/19 09:53
推 TheoEpstein: 一石推進器是劃時代的發明。 01/19 09:54
推 ryvius0723: 一個老問題 就算美國太平洋艦隊全部都蒸發消失好了 01/19 09:55
→ ryvius0723: 日本本身的運補能量就沒辦法提供聯合艦隊長時間封鎖 01/19 09:55
→ ryvius0723: 美國西岸 這樣想幹爆美帝? 01/19 09:56
推 TheoEpstein: 另外，這篇第二行是「西太平洋制空和制海權」 01/19 09:59
→ TheoEpstein: 為什麼shield739板友讀成「東太平洋」？ 01/19 09:59
→ TheoEpstein: 東太平洋制海制空權的奪取不可能就是運補問題啊。 01/19 10:00
→ TheoEpstein: 當然要考慮紺碧艦隊的狀況的話當我上面都沒講(茶) 01/19 10:01
推 ryvius0723: 而且靠近美國西岸之後一二五航的對手就不是甚麼F4F了 01/19 10:01
→ ryvius0723: 而是天殺的P51 01/19 10:01
推 kira925: ...P51沒那麼快出來啦 01/19 10:07
→ kira925: 但那不是重點 而是IJN根本拉不過去 然後美軍就算現在 01/19 10:08
→ kira925: 造船廠也基本上都在東岸 拜託不要自以為在西岸 01/19 10:08
→ kira925: (是說我滿好奇為什麼會覺得美國東岸叫做內陸XD01/19 10:09
我後面是在吐槽主流意見認為的就算日軍同時完全確保西和東太平洋制空制海權，美帝只
要工業全開還是能完美逆轉這點
※ 編輯: sanae0307 (114.136.69.33), 01/19/2017 10:23:27
→ sanae0307: 至於大西洋就真的沒辦法了，德義沒有遠洋作戰能力 01/19 10:24
推 bladesinger: 井上成美就解釋過為什麼打不贏了 01/19 10:32
→ bladesinger: 就算取得制海權，威脅不到美西本土也沒用阿 01/19 10:34
→ bladesinger: 美軍陸航又不是死光了，生產打不斷就等美軍爆氣逆轉 01/19 10:35
→ bladesinger: 日軍登陸不了美本土，打擊不了水餃生產線(大部分還在 01/19 10:36
→ jason748: 問題是日軍就是無法保有制空制海權阿 01/19 10:36
→ bladesinger: 美東呢!)，手上又不可能研發出核彈，能做的也只有史 01/19 10:37
→ bladesinger: 實上逼美國厭戰情緒高漲走上談判桌，史實已經證明 難 01/19 10:38
推 kira925: 首先 日軍不可能確保東太平洋制空與制海權 01/19 10:46
→ kira925: 再者 日軍也無法阻止東岸往西岸運東西 所以少鬼扯 01/19 10:47
推 wittmann4213: 日俄戰爭時俄國的談判代表就很一針見血了:除非你們 01/19 10:51
→ wittmann4213: 打得到聖彼得堡，不然沒得談。最後日本也是一毛戰費 01/19 10:52
→ wittmann4213: 都拿不到。大國思維模式跟島國本來就不能相比，蔣介 01/19 10:53
→ wittmann4213: 石在失去大半國土的狀況下都不願投降了，本土沒被直 01/19 10:54
→ wittmann4213: 接佔領的美國更不用說了。 01/19 10:54
推 a25172366: 所以你不認為的根據是什麼? 01/19 11:09
→ gundammkiv: 所以說當初有人在問為什麼紺碧的艦隊如此糞作居然可以 01/19 11:09
→ gundammkiv: 動畫化 原來其實很有市場的嘛www 01/19 11:09
→ eternalviva: 這個ID...大家好認真01/19 11:24
→ Swallow43: 他不認為的根據也許是精神力上美帝不如日本人吧 01/19 11:32
→ yuriaki: 妄想精神戰力制空制海 不如妄想精神戰力生出藍貓確實點01/19 11:36
推 shield739: 好吧 那是我理解錯誤 我原本的假設是中途島全勝後 日01/19 11:39
→ shield739: 美航艦比會是13:3 此時以珍珠港為基地對聖地亞哥等西 01/19 11:40
→ shield739: 岸海軍設施做攻擊 艾塞克斯號最快也要等到1943年初才 01/19 11:40
→ shield739: 能出來 日軍有整整半年的喘息時間 01/19 11:40
推 shield739: 美國陸航你就別提了 P-40的運動性能我想大家都知道 01/19 11:47
→ yuriaki: 日本再多喘十年也生不出美國一年造出的船數 01/19 11:53
推 Swallow43: F4U在42年下半年就配賦部隊上戰場了，日本有整整半年 01/19 11:59
→ Swallow43: 喘息時間，美國也是啊，不過你得先要日本放棄別去瓜島 01/19 11:59
推 tenweli: 中途島日軍贏了也不代表能拿下珍珠港，拿下珍珠港日本也 01/19 13:02
→ tenweli: 沒有東西轟炸美國西岸啊！更何況以日本的航運和護航能力 01/19 13:03
→ tenweli: ，1944年是必然滅亡… 01/19 13:03
推 wittmann4213: 以美國+英國的戰略轟炸強度，都不足以中斷德國的工 01/19 13:04
→ wittmann4213: 業產能了，日本的戰略轟炸能力連重慶都硬撐下來了， 01/19 13:05
→ wittmann4213: 就算勉強碰到西岸，影響也是有限 01/19 13:06
→ tenweli: P40沒那麼差，只是不要和零戰繞圈圈就好。俯衝脫離零戰就 01/19 13:06
→ tenweli: 玩不P40. 01/19 13:06
推 tenweli: 日本二戰有戰略轟炸能力嗎… 01/19 13:14
推 katana89: 請參照紺碧艦隊 你的設想需要這種程度的外掛才有機會 01/19 13:21
推 ahahahahah: 就變成高堡奇人了 01/19 15:11
→ GKKR: 講白的，1942中途島後美帝所有船隻被黑洞吸走，最多5年日本01/19 19:52
→ GKKR: 還是要在東京灣簽降書 01/19 19:52
推 kira925: ...如果真的所有船都被吸走的話 那我反而覺得日本會贏XD01/19 20:07
→ kira925: 突然把所有船抽掉 那瓜島以降一路到澳洲都要讓出去01/19 20:08
→ kira925: 大概會讓出亞洲 先去打翻納粹 未來再來決戰亞洲吧 01/19 20:09
→ kira925: 反正妳日本帝國吃不下亞洲的 01/19 20:09
推 shihpoyen: 噴掉所有軍艦是一回事 噴掉所有船是一回事 噴掉所有船 01/19 20:21
→ shihpoyen: 的話太傷了 01/19 20:21
推 danielqwop: 噴掉所有船塢好了 01/19 21:12
推 ryvius0723: U次你乾脆說美國只剩下陸軍好了 連陸航都消失 01/19 21:17
推 kira925: 如果是所有軍艦都噴掉 那其實與所有船噴掉也差不多了... 01/19 21:38
→ kira925: 雖然說1942~1943美軍就是用很有限的兵力把IJN拖住 但是 01/19 21:39
→ kira925: 連這個很有限的兵力都沒有的話 那也不用想拖住這回事了 01/19 21:40
→ kira925: 可是這種非現實的假設 妳還不如假設美國直接蒸發吧 01/19 21:41
推 GermanNavy: 太平洋是不論如何一定推的回來的，歐洲要看有沒有心 01/19 23:32
→ GermanNavy: 要多一個步驟從冰島推英國，不然就直接從北非反攻吧 01/19 23:34
→ UshioKai: 大概艦娘玩多了才會覺得史實的日軍也有這等威能 01/20 01:15
→ GKKR: 我想問沒拖住日軍又怎樣？日本能打倒美帝嗎？等美帝閉關3年 01/20 03:27
→ GKKR: 出門日本還是被美帝民主外送阿，沒拖住日本終究只是多花時間 01/20 03:27
→ GKKR: 跟人力，我不敢說美帝能反攻歐洲，沒被轟炸的話德國的會比歷 01/20 03:27
→ GKKR: 史更強，但日本就那個死樣子 01/20 03:27
所以結論還是沒辦法攻下華盛頓和紐約的話，日本必敗無疑了，因為就算能將美軍太平洋
所有戰力殲滅，日本陸軍也無法上岸啊
依照史實日本陸軍的程度，上岸會被美國民兵和獵人像日本幹中國那樣幹死，還沒計入美
國陸軍正規軍和陸航
至於大西洋，就算英國本土失守，只要英國艦隊沒有投誠納粹，就算集德義法三國海軍也
動不了英國海軍殘部+美國大西洋艦隊
還不說歐洲海軍只有英國有遠洋作戰能力
至於狼群戰術，遇上美國驅逐艦專精的反潛能力大概也GG
※ 編輯: sanae0307 (27.52.102.217), 01/20/2017 10:48:17
推 joh: 日本飛機當時可以跨越太平洋到古巴嗎? 這時空實在很錯亂 01/20 11:48
推 a25172366: 你都已經讓日本海軍開超大外掛稱霸太平洋跟壓制美國西 01/20 12:15
→ a25172366: 岸了。然後陸軍實力只能照史實走，真的滿可憐的 01/20 12:16
→ jason748: 問題是你的大前提就成立不了阿 01/20 16:10
→ sanae0307: 日本的海角好歹也不愧於列強，但陸軍連被德義當沙包打 01/20 16:56
→ sanae0307: 的蘇聯都打不嬴 01/20 16:57
→ kira925: 你什麼時候有蘇聯被德義當沙包打的幻覺了? 01/20 17:27
推 kmtlikeslave: 義大利不知，但蘇德交換比超難看 01/20 18:41
推 a25172366: 日本海軍就算不愧列強，你的大前提也是不可能成立呀。 01/20 18:53
→ a25172366: 大家討論這麼多，你還是沒說明你論點跟據是什麼。 01/20 18:53
推 wittmann4213: 根據?這篇在跟你講根性，你跟他要根據? 01/20 22:02
→ sanae0307: 日本海軍本來就僅次英美，甚至跟英國並駕齊驅吧 01/20 22:48
→ sanae0307: 義大利遠征軍還滿強的，全部人數只有26萬，卻在烏克蘭 01/20 22:50
→ sanae0307: 一戰俘虜10萬蘇軍 01/20 22:50
→ Hartmann: 看到這篇我終於理解為什麼日軍敢發動太平洋戰爭，牟田口 01/20 22:57
→ Hartmann: 地下有知應該非常欣慰 01/20 22:57
推 goodgodgd: 說真的，要軸心贏美國，真的只有高堡奇人假設的美國無 01/20 23:23
→ goodgodgd: 法順利從大蕭條中恢復才有可能... 01/20 23:23
→ Lordaeron: 講德國打下英國, 會怎麼走, SSI 系列的,都有教. 01/20 23:24
推 wittmann4213: SSI系列現在的配備大概不容易玩，可以考慮PANZER CO 01/20 23:40
→ wittmann4213: RPS，算PANZER GENERAL的復刻版 01/20 23:42
推 joh: 日本海軍次於英美? 把德國佬當媒人就是了 01/21 00:12
→ sanae0307: 德國是大陸軍吧 01/21 00:20
推 a25172366: 好吧，是我的錯。只要用根性就能擊敗美國了Q_Q 01/21 00:41
→ GKKR: 日本海軍僅次於英美==>海軍條約讓你以為日本跟英美旗鼓相當 01/21 03:22
→ GKKR: ，忽略那實際是美帝一分力跟日本7分力的結果 01/21 03:23
→ kira925: 海軍的話 德國佬確實連根蔥都不算 01/21 08:59
推 joh: 哈哈,難說,就算裝備上輸,但戰略上日本的海軍 01/21 15:35
→ joh: 我不認為兩方互打日本會贏的很輕鬆,更不要說英國 01/21 15:35
→ joh: 況且海戰還有考慮護航機的能力,你真以為日本那脆弱 01/21 15:37
→ joh: 的補給和戰略路線,能打的贏德國佬? 01/21 15:37
→ joh: 我自己預想是兩邊會打成46波,日本會贏的很喘 01/21 15:38
→ joh: 另外,就算中途島勝利,美軍只須對補給大幅炸爛搞壞 01/21 15:40
→ joh: 不到一年日本必把外面的陸軍退回台灣,俄國 01/21 15:41
→ joh: 會趁機集中優勢兵力攻擊日本後方,到時就算日本在太平洋 01/21 15:42
→ joh: 的軍隊只剩兩個選擇: 1.等著被抓 2.學街亭之戰渴到暈倒XD 01/21 15:43
推 kira925: 鄉長你對德國海軍沒概念就別吹了.... 01/21 17:15
推 kmtlikeslave: U艇跑到南海伏擊日船？ 在哪補給？ 01/21 18:02
推 joh: 他都假想了,我們也假設一些狀況也不過分摟 01/21 19:48
推 hotaru3456: 以二戰來說德國海軍的確很弱 在凡爾賽條約裁撤後 01/21 20:33
→ hotaru3456: 到1939開戰的時候都還沒完全重建完成 01/21 20:34
推 kira925: 那你要把條件先設好啊 在哪裡開打? 怎麼打? 01/21 20:45
→ kira925: 塞去英國 然後補給條件比照日本狀態嗎? 01/21 20:45
→ kira925: 如果是這樣那條件根本不改變 德國還是只能拿U-Boat戳人 01/21 20:46
→ kira925: 因為任何一次海戰對決德國都不會贏 01/21 20:47
→ kira925: 剩下的就是IJN會不會很快的反應過來對潛了 01/21 20:48
推 kira925: 但這假設有個與史實巨大的不同:不用拚大船的日本 要量產 01/21 20:58
→ kira925: 護衛船團的驅逐艦就不是像之前討論大船產能卡船渠了 01/21 20:58
推 Yorktown: 日本塞去英國位置照史實開打的話，U艇應該可以多逞兇一 01/21 21:49
→ Yorktown: 陣子? 01/21 21:49
推 kira925: 應該可以 不過因為水面艦德國怎樣都A不過 IJN的DD補起來 01/21 21:51
→ kira925: 應該就不會被影響這麼大了 01/21 21:52
推 kmtlikeslave: 日本是反潛觀念停留在協約國護航時期啦，但如果對 01/21 22:45
→ kmtlikeslave: 手是水上艦根本不成氣候的德國，科技樹根本不會拿去 01/21 22:46
→ kmtlikeslave: 點大和，初期就會改走小艇反潛路線了 01/21 22:46
推 kira925: 其實就會跟英國一樣啊 反正老船都能虐 新船去造對潛護航 01/21 22:53
→ kira925: 對美國會崩掉因為全方面你都不如 沒空等你補上 01/21 22:54
→ kira925: 對德國海軍可不是這麼一回事... 01/21 22:55
推 joh: 你就剛好講到我要講的一點,他那麼喜歡開日本外掛 01/21 23:25
→ joh: 那我只不過是造樣造句一次而已,況且我都有說了 01/21 23:25
→ joh: 以他那種戰術思維,俄國簡直是爽翻天,美國只是前面不爽後面很 01/21 23:26
→ joh: 爽 01/21 23:26