Re: [假設] 如果蘇聯成功登陸北海道

[Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)]

推 sanae0307: 大湊警備府應該可以讓蘇聯無法渡海
推 sanae0307: 蘇聯海軍根本在當時排不上號
→ sanae0307: 完全比不上美日英，甚至德義海軍都>蘇聯海軍吧
→ sanae0307: 還有扣人牟田口還真是有水準的諷刺啊～以中國人的程度
→ sanae0307: 算不錯了
→ sanae0307: 隊，因為蘇聯海軍除了潛艇外，根本就是中國的程度
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

推 sanae0307: 我不是吹日本，是看不起蘇聯的爛海軍
推 sanae0307: 不然蘇聯海軍有可以算做列強的地方嗎？除了潛艇外，水
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

→ sanae0307: 面艦跟1937的中國海軍根本一樣爛
推 sanae0307: 就算只有驅逐艦也可以虐蘇海那種中國等級的垃圾好嗎
我想陳紹寬以下應該會對您對於1937年的中國海軍的信心感到爆棚啊

您所謂除了潛艇之外，蘇聯海軍二戰結束時的貨色如下

https://goo.gl/PUMCk7
026級巡洋艦：基洛夫、伏羅希洛夫
https://goo.gl/42LBQZ
026 bis級巡洋艦：高爾基、莫托洛夫、加里寧、卡岡扎維奇

加里寧、卡岡扎維奇還是在黑龍江畔的阿穆爾船廠完成的
這級艦固然不敵美國海軍的大型輕巡與重巡、英日海軍的正規重巡
但面對日本較弱的輕巡(沒辦法，戰爭年代無法量產)可就難說了
好心幫你查了一下昭和20年8月還倖存的日本海軍驅逐艦以上等級軍艦
計有：高雄(在新加坡)、北上(在吳港坐底，很可惜本艘武裝不如026 bis級)
      酒匂(本艘在舞鶴 可能跟026 bis實力接近)、鹿島(在吳港，練習艦)
      以下為驅逐艦
      澤風、汐風、夕風、灘風、波風、神風、春風(以上大正時期建造)
      響(以上為一等驅逐艦)
      春月、夏月(以上為乙型驅逐艦，甲型驅逐艦全滅)
      加上22艘的丁型與改丁型驅逐艦

而1945/8 蘇聯海軍太平洋艦隊實力如下：

巡洋艦:2
驅逐領艦:1
驅逐艦:12
護衛艦:19(有10艘是美國給的2000噸級護衛艦)
掃雷艦/艇:61
各種潛艇:77
登陸艦艇：43
魚雷艇:204
其他:59

「因為蘇聯海軍除了潛艇外，根本就是中國的程度」
「不然蘇聯海軍有可以算做列強的地方嗎？除了潛艇?」
「就算只有驅逐艦也可以虐蘇海這種中國等級的垃圾？」

乖 下次記得要先看一下日文維基再來歐


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起初，皇軍進佔滿州，      我沒有反對，因為我要去滿州撈錢。
接著，皇軍發動對支戰爭，  我沒有反對，因為那是支那人自找苦吃。
後來，皇軍發動太平洋戰爭，我沒有反對，因為看鬼畜米英四處奔逃出了一口惡氣。
以後，鬼畜米英來轟炸，    我全力反對，因為我們台灣是無辜的，這是米英的戰爭罪行
最後，天皇宣布無條件投降，我沒有反對。因為我們台灣人是戰勝國國民，
戰爭責任與我無關，我要有跟戰勝國一樣的物資配給好賺錢，也不要坐祥瑞回家！

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推 pups914702: 釣到圖帥
推 Hartmann: 大推，這打臉真是打的漂亮
推 mattc123456c: 總之還是趕快投降比較好
推 bill50514: 說難聽點 當時南美ABC三國的海軍都比中國強多了
推 wittmann4213: 當時中國海軍是IJN噸位的零頭，人盡皆知囉，不過把
推 wittmann4213: 蘇聯海軍說得跟中國一樣，也未免把人看得太扁
推 oldfatcat: 看到圖帥，只好推了
推 reinherd: 舉手發問 蘇聯的驅逐領艦(DL)是什麼樣的軍艦?
推 a7v333: 推
推 diechan: 我想原po只是要強調那時候的中國海軍很廢,順便拖俄國下水
推 yuriaki: 當然 但結果卻抬舉了中國 顯示該人歷史知識尊爵非凡
推 zeumax: 他說蘇聯海軍跟中國一樣廢，結果蘇聯強大許多，間接上確實
→ zeumax: 捧高了真的很廢的中國海軍XD
推 RichardIII: 圖帥一出手 就知有沒有
推 azq1346795: 一般會說紅海軍弱是跟英美海上強權對手比
→ azq1346795: 會直接想成跟當時中國一樣廢也是蠻妙的
推 RichardIII: 沒記錯的話 黑海海軍也痛擊過德羅艦隊 也成功組織登陸
→ RichardIII: 作戰
→ kmtlikeslave: 簽名檔是把民族自決跟戰勝國待遇混在一起講？
→ kmtlikeslave: 所以戰敗國就可以被屠殺清鄉是這樣嗎？
推 yuriaki: 簽名檔是告訴你有一群人就是如此勢利不要臉
→ yuriaki: 如果你看不出那行為說詞多可恥 那恭喜你是天下無敵
推 hgt: 覺得台灣不好 趕快過去對岸呀  甚麼18%月退俸 找習近平拿!!
→ hgt: 這樣台灣才能留下更多資源養活有用的人
推 yuriaki: 天下無敵的人可以更多更好
推 kmtlikeslave: 哪一群人？ 扶牆派哪一個不是巴著國民政府政官發財
→ kmtlikeslave: 要求物資配給？物資不是被送去國共內戰了嗎？
推 kmtlikeslave: 日本戰敗後，什麼時候中國物資來援助台灣了我怎麼
→ kmtlikeslave: 不知道
→ kmtlikeslave: 我是不太懂這邏輯啦，那照你講的滿洲人、朝鮮人應
→ kmtlikeslave: 該要負起戰爭責任？
→ kmtlikeslave: 那南京魁儡政府要不要負起戰爭責任啊？
推 kmtlikeslave: 要把台灣人民當戰敗國人民ok啊，反正歷史不就這樣幹
→ kmtlikeslave: ？不要講什麼噁心的光復啦
推 kmtlikeslave: 哪個台獨派喊過自己是戰勝國人民？ 我只看過喊光復
→ kmtlikeslave: 的把台灣人當次等公民
推 hotaru3456: 澀谷事件，宵月號地獄輪事件 有問題嗎？
推 hotaru3456: 現在的台獨人士不都否定自己是中華民國的人?
推 hotaru3456: 還有平常逢中必反的八卦版在宣傳在國外出事情找阿共大
→ hotaru3456: 使館不知道算不算呢
推 kmtlikeslave: 首先你要先舉證靠外國人特權對黑市上下其手的過去是
→ kmtlikeslave: 親日派皇民，不然只是紮草人打而已
→ kmtlikeslave: 國府接管第一年將大量物資運往中國，引發的米價飆
→ kmtlikeslave: 漲的人為飢荒，過往響應皇民化運動靠親日撈好處的仕
→ kmtlikeslave: 紳本身多為地主階級仍可應付，在高雄、嘉義等地餓
→ kmtlikeslave: 死的反而都是貧農階級，中下階級長期受日本會社與地
→ kmtlikeslave: 主剝削，反而是最期待光復趕走日本人的一群，阿不就
→ kmtlikeslave: 狗去豬來
推 kmtlikeslave: 藉戰勝國護照發戰爭財的台灣人，有哪一個是著名響
→ kmtlikeslave: 應日本戰爭行為的名人？
推 hotaru3456: 還要名人呢
→ hotaru3456: 第一年把大量物質運往大陸，好老的謠言要不要換一個
→ hotaru3456: 阿?
→ hotaru3456: 反正澀谷事件和宵月號地獄輪事件不是名人不能算唷～某
→ hotaru3456:  k的邏輯是這樣嗎？
推 kmtlikeslave: 要講負戰爭責任，請至少舉個戰爭期鼓吹入伍或是加入
→ kmtlikeslave: 皇軍的代表人物，戰後仗著護照大撈油水有名字的人吧
→ hotaru3456: 至於八卦板的逢中必反，但出事找阿共大使館求協助大
→ hotaru3456: 概右不上 某 k的眼
→ hotaru3456: 反正不是名人就沒這回事是吧？
推 kmtlikeslave: 澀谷事件有利可圖的在日台人跟活在台灣被接收搞到群
→ kmtlikeslave: 情激憤各地暴動是同一批人？
→ kmtlikeslave: 簽名檔諷刺這些人不用負戰爭責任，我只想知道作為一
→ kmtlikeslave: 個殖民地人民除了從軍跟鼓吹戰爭還有什麼戰爭責任要
→ kmtlikeslave: 付？
推 kmtlikeslave: 一樣的邏輯前面講過了，滿州國民、韓國人、南京政權
→ kmtlikeslave: 治下的民眾是不是要付戰爭責任？
→ kmtlikeslave: 那些仗著國籍有利可圖的商人要和支不支持當初日本發
→ kmtlikeslave: 動戰爭是同一批人，才不是紮草人打啊
推 kmtlikeslave: 宵月輪350人有男有女有老有少，當初是開戰初期的平
→ kmtlikeslave: 民被視作為日本人被關在集中營，請問這些人哪一個
→ kmtlikeslave: 該負戰爭責任？其中有誰鼓吹戰爭？
→ kmtlikeslave: 沒出來講話就是支持發動戰爭的邏輯對嗎？ 你穿越到1
→ kmtlikeslave: 935年朝鮮可以去總督府前喊反戰看看
推 kmtlikeslave: 現在帽子一扣，你當初沒出反戰，你就是支持戰爭，
→ kmtlikeslave: 憑什麼要求戰勝國待遇
→ kmtlikeslave: 講得好像台灣光復成為戰勝國人民不是國民政府自己在
→ kmtlikeslave: 宣傳的
推 kmtlikeslave: 要當要把海外的宵月輪跟澀谷事件幾百人當戰敗國人
→ kmtlikeslave: 民ok啊，國民黨丟掉中國以後看是誰站不住腳
→ hgt: 樓上，把那些用戰勝國身份圖利的台灣人連結到台獨更好笑
→ hgt: 明明就是KMT本土派常幹的事，賴到台獨頭上
推 kmtlikeslave: 島內物資大量運往中國不相信李曉峰的二二八事件調查
→ kmtlikeslave: ，還有當時美國台北副領事George Kerr的著作可以佐
→ kmtlikeslave: 證。
推 kmtlikeslave: 連被澳洲戰爭初期關在集中營的台灣人回家都可以酸
→ kmtlikeslave: 戰勝國特權，不用負戰爭責任嗎？老人女人在集中營被
→ kmtlikeslave: 關了好幾年，今天中國政府說以後你們都是中國人可以
→ kmtlikeslave: 回台灣，結果運送還是把你當戰敗國人民，反過來怪
→ kmtlikeslave: 他們當初為何沒有站出來反對日本出兵這什麼邏輯？
推 allergy: 戰後仗著護照大撈油水有名字的人? 你聽過吳百福這個人嗎?
推 empliu: 某人可能不知道李筱峰在黨國時代吹捧黨國
推 kmtlikeslave: 我要問的不是人多有名，而是哪一位投降前支持、鼓吹
→ kmtlikeslave: 戰爭，投降後靠戰勝國配給大撈油水，如果拿去滿洲開
→ kmtlikeslave: 墾的親日份子去打困在澳洲集中營的台灣人民，我就
→ kmtlikeslave: 看不懂是什麼邏輯了
推 kmtlikeslave: 現在的邏輯是說你支持戰爭就支持戰爭，誰叫你沒有出
→ kmtlikeslave: 來反抗？
→ kmtlikeslave: 當時的氛圍即便是日本國民也不敢講反戰說出口，何況
→ kmtlikeslave: 是殖民地佔領區的子民ㄎ
→ kmtlikeslave: 一個人應該要同時符合兩個條件才叫雙重標準，兩個
推 kmtlikeslave: 族群各自滿足兩種條件要比什麼？
→ kmtlikeslave: 什麼跡象指出吳百福、宵月輪350人在盧溝橋事變心裡
→ kmtlikeslave: 喊爽？沒有的話跟紮草人有何兩樣
推 hotaru3456: 把物資運大陸後來中研院的劉院士(應該)早否定你還抱
→ hotaru3456: 那兩個人的說法
→ hotaru3456: 是啊！吳百福他們你就要確定證明，結果攻擊國民黨的
→ hotaru3456: 謠言到是信的很
→ hotaru3456: 然後還講「因為他們是殖民地所以敢怒不敢言」髮夾彎
→ hotaru3456: 轉的真大。
→ hotaru3456: 圖帥在近中板就有貼其他人的書籍也否定了「台灣物質運
→ hotaru3456: 往大陸」的說法了。
推 kmtlikeslave: 怪了，有三個人出書，兩個人說有，一個人說盜賣無法
→ kmtlikeslave: 證實，我要信誰的？
推 kmtlikeslave: 哪裡髮夾彎轉彎，從頭到尾就看你在腦補，宵月輪350
→ kmtlikeslave: 想去滿洲開拓、侵華、太平洋戰爭爆發喊爽、那350明
→ kmtlikeslave: 明在太平洋戰爭初期就被抓到澳洲集中營了，還可以
→ kmtlikeslave: 分身到滿洲不成？還是你會通靈知道他們當中幾人喊
→ kmtlikeslave: 完爽馬上就被澳洲關進集中營了
→ kmtlikeslave: 舉例澀谷事件、宵月輪350人是雙重標準代表，要證明
→ kmtlikeslave: 他們有雙重標準的是舉例的人還是我？
→ kmtlikeslave: 自己舉的例子自己沒辦法證明怪我囉，我舉的物資送
→ kmtlikeslave: 往中國都是有學者跟美國官員背書的，總不能說我沒查
推 kmtlikeslave: 證吧，翻案文的結論最後也是說沒辦法證實有盜賣，台
→ kmtlikeslave: 灣1947年餓死的民眾是享受到了什麼物資配給？
→ kmtlikeslave: 拿近代親日台派的心態去推當年海外不到五百人說他
→ kmtlikeslave: 們雙重標準，又沒辦法舉出澀谷、宵月有誰發表過簽名
→ kmtlikeslave: 檔說的支那死好、我想去滿洲、鬼畜米帝活該心態，
→ kmtlikeslave: 不是舉例的人的問題嗎？
→ kmtlikeslave: 有點歷史概念都知道台灣本島當時是全島喜迎王師，慶
→ kmtlikeslave: 祝終於光復，短短一年內幻想破滅體悟到狗去豬來引發
→ kmtlikeslave: 全島暴動
→ kmtlikeslave: 還是現在歷史群組版討論都不用佐證簽名檔扣的帽子
→ kmtlikeslave: 支那米帝死好？ 直接說你通姦就通姦？
推 kmtlikeslave: 嘲諷雙重標準，提出的佐證就只有海外台人靠戰勝國
→ kmtlikeslave: 身份有優勢，阿簽名檔前面噴當事人幸災樂禍的心態舉
→ kmtlikeslave: 出來了沒？
→ kmtlikeslave: 舉不出來誰雙重標準直接說人通姦，確定吳百福雙重
→ kmtlikeslave: 標準是我的責任嗎？
→ kmtlikeslave: 還是邏輯差點這海外五百人沒有站出來反戰就是幸災
→ kmtlikeslave: 樂禍？ 推論這麼寬鬆喔？
→ kmtlikeslave: 照你的邏輯沒有上街的八百萬勞工都是支持砍七天假
→ kmtlikeslave: Zzzz
推 kmtlikeslave: 你給個資料提出吳百福當年喊侵華太平洋戰爭爽我就信
→ kmtlikeslave: 啊，問題是問舉例的人又拿不出來，什麼都沒有跟扣帽
→ kmtlikeslave: 子有什麼兩樣？ 我有像你一樣沒給運物資往中國的考
→ kmtlikeslave: 據嗎？
推 hotaru3456: 你現在只「看到一人」的著作?還真猛，我似乎有說過「
→ hotaru3456: 不只劉院士，圖帥在近中板有貼一串書籍文獻」結果你只
→ hotaru3456: 看到前面還真猛
推 hotaru3456: 還有，我說你髮夾彎自己看自己說什麼「那個時代是殖
→ hotaru3456: 民地，所以敢怒不敢言正常」奇怪了，自己在論述就不去
→ hotaru3456: 一一證明反要別人講到大台灣人的惡行就要別人一一證
→ hotaru3456: 明了？這不是髮夾彎是什麼啊？
推 hotaru3456: 現在是怎樣?要求別人要一一查證才可以說自己就憑兩人
→ hotaru3456: 著作就罵國民黨?然後別人說一段你就刪到剩下自一句話
→ hotaru3456: 好意思?
→ hotaru3456: 然後一開始要什麼「有沒有什麼出名的人」呵呵
推 kmtlikeslave: 講過的就不要再跳針了
推 hotaru3456: 原話奉還，嚴以待人寬以律己大師
→ kmtlikeslave: 自己要嘴吳百福，結果連一個證明吳百福幸災樂禍的史
→ kmtlikeslave: 料都沒有，空口說白話，別人不相信就是選擇無視
→ hotaru3456: 不敢面對自己人幹什麼只會要求別人
→ kmtlikeslave: 頗呵，哪怕你找個邱毅的研究說他見獵心喜去滿州投資
→ kmtlikeslave: 還是和朋友聚會言談對太平洋戰爭打米帝稱爽也好
→ hotaru3456: 你也是啊？「國民黨把物資運往大陸」這件事情死抱著
→ hotaru3456: 不放。科科
→ kmtlikeslave: 史家意見不一樣，我選其一，你又是選了哪個史家說
→ kmtlikeslave: 吳百福對發動戰爭幸災樂禍? 邏輯有沒有這麼差啊?
→ hotaru3456: 後藤講的真不錯「愛面子，貪錢，怕死」(大概)
→ kmtlikeslave: 更扯就是把沒有說話解釋成支持戰爭
→ hotaru3456: 只信其一然後把其他說法打死
→ kmtlikeslave: 原文的牧師也只有說自己不是共產黨員、不是猶太人
→ kmtlikeslave: 沒說猶太人活該死好、共產黨活該
→ hotaru3456: 阿不是要別人一一調查出來才能發文?
→ kmtlikeslave: 你就一個說法支持都沒有要我怎麼信你啊?
→ hotaru3456: 怎麼某 k就要擴大解釋死好?
→ hotaru3456: 我信簽名檔的說法有問題?
→ kmtlikeslave: 這裡是歷史群組還是飄版? 聽個網友說通姦就通姦
→ hotaru3456: 當然幾個人不著作就打死國民黨也不差啊
→ kmtlikeslave: 拿自己空想的公信力比美國駐台副領事、史學家
→ hotaru3456: 幾個人的著作
→ hotaru3456: 哈哈，空想，原來圖帥引的著作叫作空想
→ kmtlikeslave: 頗呵 上來請問簽名檔在講甚麼，直接先被噴不要臉天
→ hotaru3456: 所以我才說你信一人說法其他打死
→ kmtlikeslave: 下無敵，說有一群人雙重標準，問是哪一群人
→ hotaru3456: 你真的有去近中板看嗎？科科
→ kmtlikeslave: 結果紛紛踴躍舉例的三者都是享受戰勝國好處，反問
→ kmtlikeslave: 那有滿足簽名檔第一個條件支持戰爭見獵心喜
→ hotaru3456: 原來李登輝，劉院士等人都是「不重要的人」
→ kmtlikeslave: 講不出來在那邊拿自己公信力比史料
→ hotaru3456: 李筱峰和美國人的話金科玉律
→ kmtlikeslave: 不要在崩潰了 我嗆你說空想沒有證據支持是說吳百福
→ hotaru3456: 劉院士的論文裡明明有要中央運物質結果某 k看不見
→ kmtlikeslave: 符合簽名檔前半段的心態佐證，扯到物資是閱讀有障礙
→ kmtlikeslave: 嗎? 史料不同意見二選一，也比某h直接扣帽子說吳百
→ hotaru3456: 崩潰?科科。平常逢中必反的八卦版講「出事找阿共大使
→ hotaru3456: 館」某 k當作不存在
→ kmtlikeslave: 福就是有這種支持侵華太平洋戰爭心態都強
→ hotaru3456: 史料不同二選一然後把跟你不同意見打死 科科
→ hotaru3456: 然後說別人的史料不可信
→ kmtlikeslave: 八卦版從來都不是一群人，挺綠嗆綠的都有可能會被推
→ kmtlikeslave: 爆，拿八卦版有人講出事找阿共，想代表這些以前都是
→ hotaru3456: 科科，開始切割了。跟 hgt一樣不同意見就切割
→ hotaru3456: 當然啦某 k看到不一樣的史料當作不可信不意外
→ kmtlikeslave: 以前嗆中的鄉民，我只能說你犯一堆謬誤還不自知
→ kmtlikeslave: 自己舉吳百福拿不出料就別在那邊丟臉了
→ hotaru3456: 是啦～要別人一一調查清楚才能說自己可以直接整批打
→ kmtlikeslave: 舉例的人自己要證實所言有物，這是常識吧?
→ hotaru3456: 死，然後就說自己是中立客觀
→ hotaru3456: 常識，對啊？然後不同意整批打死不就是你搞的
→ kmtlikeslave: 我舉物資至少還有付兩家說法，其他中研院的研究我也
→ kmtlikeslave: 沒否定沒有搬空物資的可能性，反觀某h甚麼參考都沒
→ kmtlikeslave: 有，直接自由心證說舉例的吳百福就是有上述心態呢
→ kmtlikeslave: 空想歷史版，現在是空想帽子給人戴喔?
→ kmtlikeslave: 史料有正確有錯誤，誰真誰假可以辯論，連參考資料都
→ kmtlikeslave: 拿不出來就直接說吳百福這些人雙重標準了
推 hotaru3456: 是啊？同一人的論文某 k完全看不到公署要中央運物質。
→ kmtlikeslave: 閣下先射箭再畫靶的執著讓人大開眼界
→ hotaru3456: 好意思說。自己看前面自己講什麼
→ kmtlikeslave: 要運物資，阿物資是運了沒? 1947年餓死高雄街頭的市
→ hotaru3456: 要不要我幫你回憶一下?
→ kmtlikeslave: 民享受到戰勝國配給了沒?
→ hotaru3456: 阿不是說中央放著不管嗎？
→ kmtlikeslave: 我前面講的說法是根據多少有公信力的史家官員說法
→ kmtlikeslave: 怎樣都比你憑空扣帽子有水準多了
→ kmtlikeslave: 你看看你，你又開始說謊了
→ kmtlikeslave: 我引用兩份史料支持搬空大量物資的說法
→ kmtlikeslave: 人為飢荒，餓死的市民拿到配給就是沒拿到
→ kmtlikeslave: *沒拿到配給就是沒拿到
→ kmtlikeslave: 質疑戰勝國福利提供的配給在哪
→ kmtlikeslave: 結果你說有試著行文去要物資
→ kmtlikeslave: 阿配給來了沒? 在哪阿?
→ kmtlikeslave: 就連國民政府的史料也說台灣接收初期的大飢荒是因為
→ kmtlikeslave: 官員顢頇無能造成的人禍
→ kmtlikeslave: 你現在自己講吳百福雙重標準拿不出證據開始改跳物資
推 hotaru3456: 完全不看行文反指控是搬光物資然後說國民黨造成的
→ hotaru3456: 物資不是一開始你老說的?
→ kmtlikeslave: 喔?  不論有沒有搬空，你都解釋不出全台餓死、絕糧
→ kmtlikeslave: 自殺而死的民眾享受到哪一點戰勝國配給
推 hotaru3456: 圖帥在近中板貼的著作敘述不可能你老一口打死「只有劉
→ hotaru3456: 院士」嗯
→ kmtlikeslave: 軍隊官員盜賣搬走大量物資的說法可不是我幻想的
→ kmtlikeslave: 不像某h會通靈直接咬定吳百福有竊喜心態
→ kmtlikeslave: 官員盜賣物資是<<228事件>> <<被出賣的台灣>>兩者
→ kmtlikeslave: 都有記載的，現在扣帽子說吳百福是雙重標準都不用拿
→ kmtlikeslave: 資料出來了嗎? 廢到笑
→ kmtlikeslave: 我的說法我有給佐證，沒佐證的還是別在那跳針了
→ kmtlikeslave: 快去畫你的靶吧~ 雙重標準的證明有這麼難找喔?
→ kmtlikeslave: 找到以前不要在那邊空想吳百福罪證了
→ kmtlikeslave: 浪費版面浪費時間
推 hotaru3456: 對啊？問題是那兩本都有反駁的意見然後你還嗆「什麼
→ hotaru3456: 時候我不知道」直接否定劉院士引的資料
→ caseypie: 總之就是「我編的故事都是真的，你的考據都不可信」
推 Hartmann: ULOR就只會這招個個像6歲不到的小屁孩
→ reinherd: 樓上各位如果不停止我就要處理了
→ reinherd: 各位都已經陳述了自己認定的"事實"了 別在推文
→ reinherd: 繼續針鋒相對了