→ innominate: 有機會,而且也是宋朝應該要做的 01/25 23:35
→ innominate: 就算真的最後遼輸了,兩邊元氣也大傷 01/25 23:36
→ innominate: 宋可以把澶淵之盟的協議轉給金,繼續腐化他們 01/25 23:36
推 Hartmann: 不一定，不過以後見之明來看，這當然是比較好的作法 01/25 23:54
→ Hartmann: 至少可以爭取多一點時間改善自己的狀態，當然如果改不了 01/25 23:55
→ Hartmann: 那結果應該差不多 01/25 23:55
推 goodgodgd: 但是和宿敵結盟這件事，要稱過國內的政治壓力可不容易 01/26 00:20
→ innominate: 還好,當時朝堂上有對這件事做激烈的討論 01/26 00:33
→ innominate: 其中一派認為遼宋和平,換一個侵略性更強的沒比較好 01/26 00:34
推 chrischiu: 北宋白爛，自己背信忘義，伐遼結果還打敗仗。南北宋時 01/26 00:51
→ chrischiu: 中國史上最弱朝代 01/26 00:51
推 richard1003: 沒用,北宋軍真的太廢,幫不上忙 01/26 01:08
推 roger60801: 北宋軍隊跟失業救濟營有87趴像，打得贏才奇怪 01/26 03:58
推 dfgtyu0000: 養虎為患，換成老共被俄羅斯打到炸掉，台灣是反攻大 01/26 10:50
→ dfgtyu0000: 陸還是幫助老共？ 01/26 10:51
→ saltlake: 樓上把當年金遼宋的疆域比一下先 01/26 11:35
推 g36: 宋的軍隊設計就是用來打防禦戰的，進攻戰被打趴正常 01/26 12:20
推 wittmann4213: 老共被俄羅斯打爆，收攤也輪不到台灣，別太當自己是 01/27 02:14
→ wittmann4213: 個角了，你以為是小說黃禍? 01/27 02:14
→ sausalito: 問題是防禦戰也一樣打趴啊 01/27 02:44
→ gundammkiv: 宋的軍隊打防禦戰應該是相當有口碑吧? 試想當年扛賽 01/27 10:43
→ gundammkiv: 亞蒙古人扛最久的是哪邊... 01/27 10:44
→ chordate: 那應該是因為蒙古主力沒有放在攻宋上 01/27 11:31
→ chordate: 等到蒙古真的認真要打南宋時南宋很快就不行了 01/27 11:32
推 roger214: 蒙古攻宋的回回砲 哪來的？西征取得的 西征跟攻宋不一樣 01/27 14:06
→ roger214: 的地方是騎兵在攻宋幾乎沒多少優勢 遠射的重武器威脅才 01/27 14:06
→ roger214: 大 攻城甚至船戰都能用上 才讓南宋守御優勢抵消 蒙古如 01/27 14:06
→ roger214: 果不西征而直接攻宋 結果跟金相比好不了多少 01/27 14:07
→ hgt: 回回砲只是最後一根稻草 劉整降蒙古 幫蒙古練水軍才是關鍵 01/27 14:33
→ roger214: 劉整是因為政治因素投元 他被重用是有極度漢化的忽必烈 01/27 19:15
→ roger214: 作後盾 之前幾個哪個重用漢人了？ 01/27 19:17
推 hgt: 多的是 史天澤家族 劉伯林家族 張柔家族 嚴實家族 01/27 21:08
→ hgt: 你查查他們甚麼時候歸順蒙古的 01/27 21:10
→ chungrew: 樓上說的有些是世侯家族 老實說是政治妥協、拉攏的結果 01/28 01:21
→ chungrew: 真正說『重用漢人』，應該還是要看具體是擔任什麼職務？ 01/28 01:22
→ chungrew: 比方說擔任宰相之類 ... 這點忽必烈給的機會的確比較多 01/28 01:24
推 hgt: 都已經是世侯了 還不重用喔??? 01/28 01:47
→ hgt: 他們的角色就是滿清的三藩王 而且滿清最後剷除三藩 01/28 01:48
→ hgt: 蒙古人可沒有肅清這些家族 01/28 01:49
→ hgt: 還有一個家族 郭寶玉->郭德海->郭侃->郭守敬 01/28 01:51
→ hgt: 郭寶玉應該是郭靖的原型 01/28 01:51
→ hgt: 郭守敬是太史令 也是著名科學家 01/28 01:54
→ hgt: 郭侃則是蒙古第三次西征的神將XD 01/28 01:55
推 roger214: 所以咧？按你提的 金遼都有啊 打垮宋了？沒啊 差別在哪 01/28 07:52
→ roger214: ？西征讓蒙古取得金遼崛起時沒有的優勢 也是蒙古跟金遼 01/28 07:52
→ roger214: 最大的區別 這更證明了蒙古不西征 說不定跟遼金沒差別 01/28 07:52
→ roger214: 只能在北方逞能 01/28 07:53
推 asyz: 當時北宋最大的敵人就是遼，女真人只在起步階段，不認為北 01/28 09:21
→ asyz: 宋當時會把女真人後來的發展看得那麼準，所以聯遼抗金以當 01/28 09:21
→ asyz: 時來看有其必要嗎？ 01/28 09:21
推 hgt: 蒙古為甚麼不西征?? 你穿越過去當成吉思汗了?? 01/28 13:53
→ hgt: 奇怪 你自己問有沒有重用漢人 跟你講了 又開始跳針別的 01/28 13:54
→ hgt: 要吵架找別人 別浪費我時間 01/28 13:54
→ roger214: 白癡 01/28 19:02
→ hgt: 人身攻擊就請版主處理了!! 01/28 19:54
推 roger214: 請便 自己跑出來找罵 還怪人找你吵架 啥德行 01/29 06:35
推 hgt: 自己搞錯被糾正 說別人找罵??? 呵呵 01/29 13:11
→ paladin8162: 推 04/07 13:16