→ gundamwind: 都事過境遷了50年，政府也換了一輪 01/28 19:56
→ goenitzx: 台灣當時亦近似託管地位 至少老蔣1949前是如此認知 但檢 01/28 21:39
→ hotaru3456: 樓上標準的只拿一句話蓋過全部的話 01/28 21:40
→ hotaru3456: 老蔣對陳誠講那句話就是千真萬確,1941年直接撕毀馬關 01/28 21:40
→ goenitzx: 視45-49年的政策實行並不像是要協助台灣獨立 反而是想合 01/28 21:40
→ hotaru3456: 條約不叫做宣示台灣是中國的領土. 01/28 21:41
→ goenitzx: 併台灣成為中華民國一部份 所以怎麼確定會協助琉球獨立? 01/28 21:41
→ EvoLancer: 開羅會議前講了很多地方 包括印度 緬甸 越南都納入討論 01/28 22:05
→ EvoLancer: 像越南起碼在小羅斯福死前 蔣氏都長期傾向越南獨立 01/28 22:06
→ EvoLancer: 老蔣只是要東北跟台澎回歸 其他就不主張了 01/28 22:06
→ EvoLancer: 如果八重山群島當時劃給中國 那老蔣鐵定會要回來 但可 01/28 22:07
→ EvoLancer: 能只限於八重山群島 起碼不會有釣魚台的爭議 01/28 22:08
→ EvoLancer: 至於台灣 老蔣那段文只是說 條約放著不管 就很像託管 01/28 22:09
→ EvoLancer: 性質 但打從一開始 台灣就不是託管 戰後領土誰的其實早 01/28 22:10
→ EvoLancer: 在戰爭結束前就談好了 不是你的 就不是你的 01/28 22:11
→ EvoLancer: 當時老蔣自己也很沒安全感 誰知道哪天老美真的把台灣 01/28 22:13
→ EvoLancer: 列為託管理事會標的 也未可知 所以才有那段文字 01/28 22:13
→ goenitzx: 老蔣那句話前提是和約未定前 在那之前屬託管性質 01/28 22:16
推 hotaru3456: 然後這句話的效力比其他的宣示還要準確. 01/28 22:18
→ hotaru3456: 然後你們台獨份子就只抓著文字來說 不管任何時空背景 01/28 22:20
→ hotaru3456: 就好像把毛澤東說支持台灣獨立完全不管這句話的含意. 01/28 22:20
→ goenitzx: 撕毀時的宣示嗎?當時台灣在日本手中啊 當然講是這樣講 01/28 22:21
→ goenitzx: 不管撕毀馬關還是開羅都只是意向宣示 實際要等和約決定 01/28 22:22
推 hotaru3456: 然後你把老蔣對陳誠說的話蓋過其他的宣示是怎麼回事？ 01/28 22:22
→ hotaru3456: 反正其他的宣示效力不及於那句話對吧? 01/28 22:23
→ hotaru3456: 舊金山和約是規定日本不是規定戰勝國這點你也無視 01/28 22:23
→ hotaru3456: 說來說去就是 老蔣老毛說的話叫做不可信 除了你們支持 01/28 22:24
→ hotaru3456: 的話就變成100%公正.老話一句 台灣是託管地是誰決定? 01/28 22:24
→ hotaru3456: 不然用你們最喜歡的代管說 是誰授權中華民國代管的阿 01/28 22:25
→ hotaru3456: 再拿一號命令來說阿？ 連一號命令都不懂的少在那邊奉 01/28 22:25
→ goenitzx: 意向宣示歸宣示 和約處理歸處理 又不衝突? 01/28 22:25
→ hotaru3456: 為天條？ 阿我是有說兩個有衝突嗎?我是說你們這些人 01/28 22:26
→ hotaru3456: 碰到老蔣和老毛說台灣是中國的就不可信 01/28 22:26
→ goenitzx: 既然不衝突就是說可以並存啊 01/28 22:26
→ hotaru3456: 然後老蔣說託管性質老毛說支持獨立就信的很哪 01/28 22:27
→ hotaru3456: 再說一次,台灣是託管地或代管地是誰授權中華民國啦 01/28 22:27
→ goenitzx: 而且意向宣示也可以視為等戰後和約處理完畢才歸還 01/28 22:27
→ hotaru3456: 在聯合國上沒有把台灣列託管地是他媽的哪裡託管地了 01/28 22:28
→ hotaru3456: 台灣是不是託管地是老蔣決定的阿幹？ 01/28 22:28
→ goenitzx: 台灣日軍投降 到和約成立前 這段時間就是老蔣說的託管 01/28 22:29
→ goenitzx: 這哪有甚麼問題? 01/28 22:29
→ hotaru3456: 誰決定的？聯合國有沒有把台灣列為託管地？一句話 01/28 22:29
→ hotaru3456: 老蔣說託管就託管阿? 01/28 22:29
→ goenitzx: 啊 老蔣說的就不是指聯合國託管咩 01/28 22:30
→ hotaru3456: 我說你們這些人這時候老蔣說的話比聯合國還要大是不是 01/28 22:30
→ hotaru3456: 誰授權給老蔣託管的 說阿？ 01/28 22:30
→ goenitzx: 要講幾次老蔣的意思是"和約未處理完成前"的狀態 01/28 22:31
→ hotaru3456: 阿不是說老蔣不算數聯合國才算數? 01/28 22:31
→ hotaru3456: 阿 說了多少次 老蔣說什麼就是什麼阿？比聯合國還大？ 01/28 22:31
→ goenitzx: 要講託管亦可 代管亦可 總之當時主權不屬中華民國 ok? 01/28 22:31
→ hotaru3456: 那是誰託管代管給中華民國 你說阿? 01/28 22:32
→ hotaru3456: 沒有授權者就說中華民國沒有主權 科科 01/28 22:32
→ hotaru3456: 不要說日本 安倍晉三都說過那七年日本沒有主權了 01/28 22:33
→ hotaru3456: 你要不要查一下日本的主權恢復日的由來阿幹？ 01/28 22:33
→ goenitzx: 不然你解釋一下 日軍放棄 和約成立前 叫甚麼情況啊? 01/28 22:33
→ hotaru3456: 按照某G這些台獨派的說法 朝鮮大概在1952年才獨立了 01/28 22:34
→ hotaru3456: 日本人都說台灣還給中國了 有問題嗎? 01/28 22:34
→ goenitzx: 扯到日本主權有甚麼意義? 現在在說45-49年的台灣情形 01/28 22:34
→ hotaru3456: 這時候日本的官方公文又不可信了阿？ 01/28 22:34
→ hotaru3456: 什麼叫做沒意義？阿不是你堅稱在1952年以前日本有台灣 01/28 22:35
→ hotaru3456: 主權？被揭破就說日本主權有什麼意義阿幹? 01/28 22:35
→ goenitzx: 難不成你認為不管和約未成 中華民國就是有主權嗎? 01/28 22:36
→ goenitzx: 就算老蔣也不敢這樣講啊 他至少還說要等和約成立耶 01/28 22:36
→ hotaru3456: 所以1946年日本人說台灣已經還給中國了 你也不認? 01/28 22:37
→ hotaru3456: 台灣總督府公文 謝謝. 01/28 22:37
→ hotaru3456: 然後老蔣也只說了那句話效力比其他的話還大, 01/28 22:37
→ goenitzx: 日本根據已知的開羅 認為盟軍要將台灣還給中華民國 01/28 22:38
→ hotaru3456: ｇ甚至還比聯合國不認台灣是託管地還大 科科 01/28 22:38
→ EvoLancer: 像沖繩 小笠原群島 舊南洋廳或其他一戰信託統治地才是 01/28 22:38
→ hotaru3456: 不是認為 而是直接在公文上寫台灣還給中國 01/28 22:38
→ goenitzx: 所以照著盟軍的意向做 有甚麼問題? 01/28 22:38
→ EvoLancer: 真正的託管地 也是託管理事會的標的物 01/28 22:39
→ hotaru3456: 少在那邊偷換概念 日本的說法是已經還給中國了 01/28 22:39
→ EvoLancer: 以一號命令來說 起碼國府沒有搞錯越南跟台灣的做法 01/28 22:39
→ goenitzx: 什麼樣公文? 是公文大 還是戰後處理和約大? 01/28 22:39
→ hotaru3456: 某G現在不認日本的說法了喔 01/28 22:39
→ EvoLancer: 台灣是要建立政府接管政權 而越南只是沾醬油拿點武器 01/28 22:40
→ hotaru3456: 台灣總督府公文 謝謝.然後這公文是依據日本政府所發出 01/28 22:40
→ goenitzx: 就算老蔣也知道戰後和約才大 01/28 22:40
→ hotaru3456: 的公文 結果某G竟然說有主權的日本說的話不算數 科科 01/28 22:40
→ EvoLancer: 就閃人了 只是差別在於後續是否讓法軍進入越南 01/28 22:41
→ hotaru3456: 現在是怎樣？日本人承認的不算數去扯和約嗎 01/28 22:41
→ hotaru3456: 和約比有主權的說話效力還要小 科科 01/28 22:41
→ EvoLancer: 當時那封電文的背景恐怕也是老蔣擔心的原因 只剩下台灣 01/28 22:41
→ yuriaki: 和約就說遵守波茨坦宣言=重申開羅宣言了 01/28 22:42
→ hotaru3456: 大概某G認為慕尼黑條約的效力比捷克斯洛伐克拒絕承認 01/28 22:42
→ goenitzx: 至少也該知道日本是戰敗方 還在那邊舉日本方公文說這個 01/28 22:42
→ EvoLancer: 不可能讓台灣這邊統治正當性出任何差錯 不然1945年到 01/28 22:42
→ hotaru3456: 一樣滑稽 01/28 22:42
→ goenitzx: 公文比和約還大 01/28 22:42
→ EvoLancer: 1949年他從沒想過要趕快簽約 01/28 22:43
→ hotaru3456: 阿日本都說台灣給中國了 你現在是拒絕承認這個事實？ 01/28 22:43
→ hotaru3456: 恩,捷克斯洛伐克說蘇台德區不是德國的效力比不上慕尼 01/28 22:43
→ hotaru3456: 黑協定,英國恐嚇捷克斯洛伐克想必是多此一舉 01/28 22:44
→ EvoLancer: 以當時風雨飄搖的心情 誰知道老美會不會搞託管理事會 01/28 22:45
→ hotaru3456: 某G創造出有主權的說話可以不用管 要有條約的才算數 01/28 22:45
→ EvoLancer: 這才是真正的歷史回溯 而不是一開始台灣就是託管地 01/28 22:45
→ hotaru3456: 日本總督府那個公文是基於天皇發出的詳伏文書所寫的 01/28 22:46
→ EvoLancer: 1945年要有誰預卜先知 國民黨會輸到大陸都沒有 01/28 22:46
→ goenitzx: 堅持一紙日本公文比和約條文大 抱歉我對這種爭議沒興趣 01/28 22:46
→ hotaru3456: 慕尼黑協定效力大於捷克斯洛伐克堅稱 你也是夠天才 01/28 22:47
→ hotaru3456: 你要不要在去偽造一下歷史說日本人沒這樣說過 01/28 22:47
→ hotaru3456: 也不意外某G不敢面對事實 連生於台灣者要支持台獨否則 01/28 22:48
→ hotaru3456: 就扣上精神分裂患者 都不用問原住民的意願就幫他們決 01/28 22:48
→ hotaru3456: 定. 01/28 22:49
→ goenitzx: 那不然你去捏造一下和約將台灣送給中國好了 01/28 22:49
→ hotaru3456: 哈哈哈 某G語無倫次了 現在的重點不是台灣還給中國 01/28 22:49
→ goenitzx: 你就在堅持日本公文有效力將台灣歸還中國啊 01/28 22:50
→ hotaru3456: 可憐阿 日本人在1946年的公文書不能決定台灣是誰的 01/28 22:51
→ hotaru3456: 中國有分ROC和PRC好嗎？ 這才是現在台灣的問題所在 01/28 22:51
→ goenitzx: 是不能啊 什麼情況下能的? 01/28 22:51
→ hotaru3456: 一直以來都是台灣是那個中國的 這才是焦點. 01/28 22:51
→ goenitzx: 那不然和約就不需要簽了 01/28 22:52
→ hotaru3456: 按照某G的說法,蘇台德區也不是捷克斯洛伐克決定的樓？ 01/28 22:52
→ hotaru3456: 有主權的國家不能決定他的土地是誰的 01/28 22:53
→ EvoLancer: 堅持這種論點 那庫頁島不蘭是蘇聯的 格但斯克不是波蘭 01/28 22:53
→ hotaru3456: 小提示：蘇台德區在慕尼黑協定中就割給德國了 01/28 22:53
→ goenitzx: 中國有台灣主權本來就是個一直從清國以來的幻覺 01/28 22:54
→ hotaru3456: 台灣人應該支持台獨一直以來是台獨份子腦內幻想出來的 01/28 22:54
→ EvoLancer: 在馬關條約前清朝確實領有台灣主權阿 01/28 22:54
→ goenitzx: 清國占據台灣僅三分之一 有主權的依據是甚麼? 01/28 22:55
→ EvoLancer: 最終解決德國條約也只是說 統一德國主權只及於聯邦德國 01/28 22:56
→ EvoLancer: 跟民主德國 那其他地方就可以獨立啦 01/28 22:56
推 shihpoyen: 那至少有三分之一的主權啊XD 01/28 22:56
→ goenitzx: 日方進軍原住民 清國說化外之地不歸管轄 清國親口承認 01/28 22:57
→ goenitzx: 清國武力取台灣 日本以武力敗清國取台灣 同樣以武力取得 01/28 22:57
→ goenitzx: 日本沒有主權 清國有主權依據是甚麼? 01/28 22:58
→ shihpoyen: 清國說的是原住民的部份 不是已開發的部份 01/28 22:58
推 hotaru3456: 有人說日本沒有主權嗎？ 01/28 22:58
→ EvoLancer: 日本在馬關後就有主權阿 馬關前是清朝 01/28 22:58
→ goenitzx: 清國占據三分之一212年民變叛亂紀錄56次 清國有臉自稱有 01/28 22:59
→ goenitzx: 台灣主權的依據是甚麼? 01/28 23:00
→ EvoLancer: 叛亂次數跟主權依據似乎毫無關連喔 01/28 23:00
→ goenitzx: 台灣歷來只有外來殖民政權 西荷明鄭清國日本中華民國 01/28 23:00
→ EvoLancer: 日本據台之初叛亂也沒少過 所以日本也沒臉稱有台灣主權 01/28 23:01
→ goenitzx: 我說過了 全是外來殖民 哪一個是本地產生的? 01/28 23:02
→ EvoLancer: 本地的只有大肚王國吧 01/28 23:03
推 shihpoyen: 是不是殖民不是由是不是本地產生的來決定的 不然英國怎 01/28 23:03
→ shihpoyen: 麼辦 01/28 23:03
→ goenitzx: 是不是殖民只能由人民決定 01/28 23:08
→ yuriaki: 英國王室還不是歐洲本土來的殖民統治者 無損其主權 01/28 23:11
→ goenitzx: 那是幾千年的事了 現在只是沒人去針對這點爭議而已 01/28 23:13
→ yuriaki: 哪有幾千年 又自爆你沒有歷史常識 01/28 23:15
推 shihpoyen: 印象中應該不到千年 01/28 23:15
→ EvoLancer: 所謂殖民 政治學有它的定義 01/28 23:16
→ goenitzx: 盎格魯薩克遜時代少說也有1千多吧 01/28 23:17
推 shihpoyen: 我是指諾曼人征服英格蘭 01/28 23:18
→ goenitzx: 英格蘭一統也是825年的事 01/28 23:18
→ goenitzx: 那只是定義不一樣而已 01/28 23:19
→ pups914702: 我看殖民與否還是交給所謂的"人民"來定義好了 01/28 23:20
→ shihpoyen: 諾曼人征服英格蘭是1066年 01/28 23:22
→ goenitzx: 英格蘭這名號在諾曼人來之前就有了 01/28 23:31
→ shihpoyen: 重點又不是英格蘭這個名字 01/28 23:33
→ yuriaki: 不烈顛信史始於羅馬帝國征服 還是殖民統治 01/28 23:43
→ yuriaki: 整個英國史就是來自歐洲征服者的殖民統治史 01/28 23:44
推 bruce79: 依照某G的定義，全世界都要把韓戰更正為日本內戰時期和韓 01/28 23:44
→ bruce79: 戰時期，52年4月前要叫日本內戰，5月開始才能改叫韓戰 01/28 23:44
→ goenitzx: 重點是歷史上又不只諾曼人入侵不列顛 還可以追到羅馬咧 01/28 23:44
→ yuriaki: 重點是談主權沒人在扯「本地產生」的 只有你在作夢 01/28 23:45
→ goenitzx: 重點是談主權的外來勢力完全忽視島上住民的意願 01/28 23:47
推 shihpoyen: 是不只啊 可是如果你想表達的是時代已經夠久遠了 所以 01/28 23:47
→ yuriaki: 沒錯羅馬人沒在管島民的意願又如何? 01/28 23:47
→ yuriaki: 征服者威廉沒在管島民意願又如何? 01/28 23:48
→ shihpoyen: 已經沒人在意的話 應該盡量挑近代一點的才夠嚴謹不是嗎 01/28 23:48
→ yuriaki: 鄭成功愛新覺羅玄燁沒在管島民意願又如何? 01/28 23:49
→ goenitzx: 如果英國有人想代表諾曼人來之前的人民推翻英國政府我也 01/28 23:49
→ goenitzx: 支持啊 但重點是英格蘭住民要有人支持 01/28 23:49
→ shihpoyen: ？ 諾曼人征服英格蘭是相對來說比較近代的了 雖然我印 01/28 23:49
→ yuriaki: 你的邏輯就是千瘡百孔不攻自破 世界不是你說的算 01/28 23:50
→ shihpoyen: 象中似乎還有更近代的 不過不確定 所以挑了個我確定有 01/28 23:50
→ shihpoyen: 的當中最近代的 01/28 23:51
→ yuriaki: 快樂過中國殖民者的新年吧 01/28 23:51
→ goenitzx: 我聖誕節也很快樂啊 01/28 23:51
→ yuriaki: 你沒在過聖誕節 不要說謊 01/28 23:54
推 shihpoyen: y大這樣太武斷了吧 台灣也是有基督徒 而且非基督徒也是 01/28 23:56
→ shihpoyen: 有人在過聖誕節的 01/28 23:57
→ yuriaki: 聖誕節最重要的是家族聚會 情侶打砲的不是聖誕節 01/29 00:03
→ yuriaki: 聖誕節是一年中最重要的節慶 沒有這「最重要」的心態當然 01/29 00:04
→ yuriaki: 不是「過聖誕節」 01/29 00:04
推 shihpoyen: 我這裡過聖誕節的定義跟y大不同 但就算依照y大的定義也 01/29 00:05
→ shihpoyen: 要先確定g大不是基督徒吧 01/29 00:06
→ yuriaki: 在台灣島上真正「過聖誕節」幾乎是不可能的 01/29 00:09
→ yuriaki: 聖誕節不是基督教的東西 反而更早的太陽神慶典受基督教吸 01/29 00:11
→ yuriaki: 收 中國春節與歐洲聖誕節在意義上可以說是相同的東西 01/29 00:12
→ yuriaki: 中國人家族聚會年夜飯 歐洲人家族聚會聖誕餐 01/29 00:13
→ yuriaki: 中國人發紅包 歐洲人交換禮物 01/29 00:13
→ yuriaki: 除非整個拋棄華人的文化習慣 否則不可能真正過聖誕節 01/29 00:14
→ goenitzx: 我無信仰 不過有假放就很快樂了 我知道聖誕節不放假 01/29 00:15
推 shihpoyen: 我不介意y大把過聖誕的標準拉那麼高 但用這樣的標準來 01/29 00:16
→ yuriaki: 所以你沒在過聖誕節 不要說謊 01/29 00:16
→ shihpoyen: 看 台灣真正過中秋的人也超少的吧XD 01/29 00:17
推 yuriaki: 沒在賞月算啥過中秋? 01/29 00:20
→ goenitzx: 我中秋不賞月 聖誕節不吃大餐 我也沒說我有過節 我只說 01/29 00:27
→ goenitzx: 這些時間我都很快樂 不管放假不放假 新年也是 01/29 00:27
→ chinghsu: 人民決定？那這個人民的範圍誰來界定？然後又要提出大家 01/29 00:39
→ chinghsu: 都有平埔族血統？ 01/29 00:39
→ goenitzx: 以台灣的情況現今住民都可以算是啊 即使是自認中國人 01/29 00:52
→ noonee: 不要這樣 根據g大說法 世界不是他說了算 是中共說了算 01/29 01:44
→ noonee: 只要是中共說的 他們都會全盤接受 01/29 01:45
→ goenitzx: 中共說它代表中國有根據啊 而且被全世界承認 中華民國有 01/29 01:57
→ goenitzx: 什麼根據? 難道因為被趕出中國嗎? 01/29 01:58
→ goenitzx: 中華民國曾經是中國沒錯 現在已經不是了 這70年都在堅稱 01/29 02:00
→ goenitzx: 代表中國 那要多久才能認清不再統治中國了? 要一百年嗎? 01/29 02:01
→ goenitzx: 二百年嗎? 一千年嗎? 還是現在就可以? 01/29 02:02
→ goenitzx: 中華民國需要多久的時間才能從夢中清醒 請告訴我 01/29 02:04
→ noonee: 謝謝g大馬上就跳出來幫我驗證說法 01/29 02:11
→ goenitzx: 我比較好奇你停留在老蔣的萬惡共匪那套停留多久了? 01/29 03:55
推 amaranth: 託管唬爛說都在好幾個討論串被電了還在推文跳針 01/29 04:05
→ noonee: 這就跟印合闐一樣 一直持續重複的跳針 就會有白痴的年輕人 01/29 04:39
→ noonee: 相信然後跟著一起喊 01/29 04:39
→ goenitzx: 說託管唬爛那請解釋1945接收-和約未定前的台灣政府地位 01/29 04:46
→ jackliao1990: 好奇問樓上 在您的定義裡 蒙古有俄國主權嗎? 01/29 08:03
→ jackliao1990: 蒙古佔領的俄國領土不到您跳針的1/3領土 01/29 08:05
→ jackliao1990: 而且欽察汗國統治百年後就分裂了 01/29 08:08
→ jackliao1990: 清朝至少到19世紀有治理台灣東部 01/29 08:09
→ jackliao1990: 而蒙古則是從未統治過西伯利亞 01/29 08:10
→ jackliao1990: 蒙古統治的俄國領土不到今天1/3 01/29 08:10
→ jackliao1990: 故依照樓上定義 蒙古沒統治過俄國 對吧?? 01/29 08:11
→ jackliao1990: 還有盎格魯薩克遜人也不是英格蘭原住民 01/29 08:42
→ jackliao1990: 他們也只是入侵英格蘭把當地羅馬人趕走 01/29 08:43
→ jackliao1990: 825年統一也只是你定義的外來殖民 01/29 08:43
→ jackliao1990: 更早的凱爾特人早就消失了 01/29 08:44
→ gundamwind: 1945年在聯合國的中國政權好像還是ROC?? 01/29 09:37
→ gundamwind: 其實我認為這種議題在這爭沒有意義，大國早就有他們 01/29 09:50
→ gundamwind: 的玩法，大家在這打打嘴砲也改變不了什麼。台灣軍政 01/29 09:50
→ gundamwind: 府還認為台灣是日領美佔，雖然我認為很蠢，但他們一 01/29 09:51
→ gundamwind: 樣有他們自己的論述。在美中關係沒有大幅度改變前， 01/29 09:51
→ gundamwind: 兩岸還是得按照現在的規則跑。 01/29 09:51
→ jackliao1990: 就只有一個ID在跳針當地居民同意而已 01/29 09:55
→ jackliao1990: 被人家統治過且主權被別國承認就是千真萬確事實 01/29 09:56
→ jackliao1990: 國際法不會鳥人民同不同意 01/29 09:57
→ goenitzx: 世上很多國家都是外來的啊 統治者能得到人民同意或至少 01/29 12:04
→ goenitzx: 不會起爭議就沒問題 不然就要像清國叛亂迭起反對統治 01/29 12:05
→ goenitzx: 我也認為台灣現在的民選政府沒有問題 但使用中華民國這 01/29 12:06
→ goenitzx: 國名則對台灣的未來會產生很多問題 所以主張台灣人民以 01/29 12:07
→ goenitzx: 民主手段催促台灣政府不該使用這國名 01/29 12:08
→ noonee: 閩南人到台灣來有經過原住民同意？ 01/29 12:14
→ noonee: 閩南人碰到不同意的原住民是把他們殺掉熬成膏還是爭取認同 01/29 12:14
→ goenitzx: 中華民國到台灣來有經過原住民同意？ 01/29 12:19
→ goenitzx: 中華民國碰到不同意的住民是把他們殺掉還是228掉? 01/29 12:21
→ gundamwind: 人民的鈍重性很大，不是關乎切身利益的根本感覺不到 01/29 12:24
→ gundamwind: 。至於國號是否切身嗎…我只能說大多數人是不在乎的 01/29 12:24
→ gundamwind: 228不是國族認同的問題，拿228來說不切題 01/29 12:26
→ noonee: 所以現在反對中華民國的人還這麼多 但是原住民卻幾乎沒剩 01/29 12:26
→ noonee: 幾萬人了 你說呢？ 01/29 12:26
→ gundamwind: 而且我認為台灣的未來這個問題根本不在國號上，台灣 01/29 12:28
→ gundamwind: 目前遇到的困境不會因為建國還是正名的而有所減輕 01/29 12:28
→ goenitzx: 台灣在國際上就是被一個中國堵死 會被堵死就是因為台灣 01/29 12:32
→ goenitzx: 抓著中華民國 要走出去首要就是要證明台灣不是中國 01/29 12:32
→ noonee: 對 最簡單的證明就是所有的漢人通通滾出台灣 01/29 12:33
→ noonee: 否則就算你改叫狗大便 他都一樣會找你 01/29 12:34
→ goenitzx: 還在漢人 你連台灣全是漢人的證據都拿不出 01/29 12:39
→ noonee: 台灣哪有全是漢人？還有幾萬的原住民呢 01/29 12:40
→ goenitzx: 就算全是漢人 誰規定就該跟中國同一國? 01/29 12:40
推 hotaru3456: 某台獨份子可是可以代表原住民決定他們未來 01/29 12:40
→ noonee: 反倒是你 改國號老共就不會找你的證據是什麼？ 01/29 12:41
→ goenitzx: 就算是漢人 脫離中國社會幾百年 早就無關 01/29 12:41
→ noonee: g大現在就開始改穿原住民衣服改講原住民語 住部落 01/29 12:41
→ goenitzx: 我倒沒說老共不會打壓台灣建國 我還認為會加劇打壓 01/29 12:42
→ noonee: 我個人猜 老共大概就不會認定你是漢人了 01/29 12:42
→ goenitzx: 但是這條才是正確的路 跟中國打和稀泥只會搞死台灣 01/29 12:42
→ noonee: g大要不要順從體內的平埔DNA 改講平埔話 穿平埔衣? 01/29 12:43
推 hotaru3456: 某G說不支持台獨的就是精神分裂患者都不用證據了 01/29 12:43
→ goenitzx: 有種來逼我穿啊 你管我穿甚麼呢? 01/29 12:43
→ noonee: 所謂正確的道路都是你說的 說穿了還不就是你說了算？ 01/29 12:43
→ hotaru3456: 正確 有什麼證據說台獨是正確的路 你誰阿 01/29 12:44
→ hotaru3456: 某G不准別人逼他 但是只有某G可以逼人支持台獨 01/29 12:44
→ goenitzx: 對啊 我就是這樣說 咬我啊 01/29 12:44
→ noonee: 明明就是一切自己說了算還拿一堆邏輯不通的道理說東道西 01/29 12:44
推 yuriaki: 沒有脫離中國社會「幾百年」某人又自爆沒常識 01/29 12:45
→ hotaru3456: 不准別人逼他 但是某G可以逼人支持台獨 01/29 12:45
→ noonee: 你要是坦白說你就是不喜歡 我還認同你是真漢子 01/29 12:45
→ hotaru3456: goenitzx: 有種來逼我穿啊 你管我穿甚麼呢 01/29 12:45
→ noonee: 講一堆狗屁到灶的不通邏輯去包裝自己的野心只讓人感到噁心 01/29 12:46
→ hotaru3456: 但是某G可以指責不支持台獨的叫做精神分裂患者 01/29 12:46
→ hotaru3456: 反正蔡英文已經上台了就不需要裝模作樣 01/29 12:46
→ goenitzx: 我可沒逼人支持 你愛保持精神分裂那是你的事 01/29 12:46
→ hotaru3456: 哈哈哈 不支持台獨者就是精神分裂患者 還真高標準 01/29 12:47
→ hotaru3456: 你哪位說台獨是正確的?證據在哪阿幹 01/29 12:47
→ noonee: 不過今天g大這麼坦白的露出台獨的真實嘴臉 也算半個漢子了 01/29 12:47
→ gundamwind: 那完全不邊甚至還會加劇打壓的路，你認為台灣人還會 01/29 12:48
→ hotaru3456: → goenitzx: 還在漢人 你連台灣全是漢人的證據都拿 01/29 12:48
→ noonee: 感謝g大讓大家看清楚這就是台獨的真實嘴臉 01/29 12:48
→ gundamwind: 選嗎？台灣人可是被日據時代的總督認定"貪財怕死愛面 01/29 12:48
→ hotaru3456: → goenitzx: 但是這條才是正確的路 <--自己說話不需 01/29 12:48
→ gundamwind: 子"哦 01/29 12:48
→ hotaru3456: 證據 這就是所謂的台獨份子的嘴臉 01/29 12:48
→ goenitzx: 我說的是認同台灣跟認同中華民國混不到一起 樓上各位如 01/29 12:48
→ hotaru3456: goenitzx: 有種來逼我穿啊 你管我穿甚麼呢->但是不同 01/29 12:49
→ goenitzx: 果有人不是出生在台灣 那連認同台灣都談不上 01/29 12:49
→ hotaru3456: X見就是精神分裂患者還不認同台灣 阿幹 01/29 12:49
→ noonee: 你看 又是你說的 你誰啊？ 01/29 12:49
→ hotaru3456: 誰規定出生在台灣一定要支持台獨 你誰阿 01/29 12:50
→ noonee: 不在台灣出生卻在台灣貢獻四五十年的老外神父 01/29 12:50
→ goenitzx: 你要不認同台灣 要不認同中國 這是互斥的 混不到一起 01/29 12:51
→ hotaru3456: 要別人尊重他的意見 而某G不需要尊重別人的意見 01/29 12:51
→ noonee: 這就是g大對待他的態度 01/29 12:51
→ hotaru3456: 阿幹 我出生台灣 我反對台獨 是怎樣 01/29 12:51
→ gundamwind: 我認同在台灣的中華民國，在台灣住了33年，還在外島 01/29 12:52
→ hotaru3456: 我他媽的就是不認同台灣國 01/29 12:52
→ goenitzx: 所以認同中華民國=台灣就是精神分裂毫無疑問 01/29 12:52
→ noonee: 看來g大和台獨是天皇老子 什麼都你說了算 好了不起喔 01/29 12:52
→ gundamwind: 為了本島的安全全戰備過，請問某G我這樣算是台灣人嗎 01/29 12:52
→ gundamwind: ？ 01/29 12:52
→ goenitzx: 不認同台灣國就只是認同中國而已 01/29 12:52
→ hotaru3456: 某些人把台灣島跟台灣國混在一起講他媽的才是天王老子 01/29 12:52
→ noonee: 你會講原住民話嗎？連原住民話都不會講憑什麼說你認同台灣 01/29 12:53
→ hotaru3456: 我他媽的就是認同中華民國簡稱中國反對台灣國 01/29 12:53
→ gundamwind: 某G，你的意見不見得能代表全體。 01/29 12:53
→ goenitzx: 把中華民國=台灣這種話講出來才是天王老子 01/29 12:53
→ gundamwind: 這世上只有共產黨才敢說他們有三個代表 01/29 12:54
→ hotaru3456: 不像某人 打著台獨的口號卻跟阿共同一鼻孔出氣 01/29 12:54
→ noonee: 一個漢人穿著西服講著中文卻侵佔台灣土地說認同台灣 01/29 12:54
推 yuriaki: 把願望當事實 人稱作夢 01/29 12:54
→ hotaru3456: 台灣國他媽的什麼時候等於台灣島了 01/29 12:54
→ goenitzx: 中華民國就不等於台灣 從憲法上 從歷史上 沒有相等的 01/29 12:54
→ noonee: 我看到的就只是外來入侵殖民文化的傲慢 01/29 12:54
→ hotaru3456: 原住民什麼時候認為台灣國等於台灣島 01/29 12:55
→ goenitzx: 台灣國還沒建立 所以領土如何並不是確定事項 01/29 12:55
推 wittmann4213: 我一點也不想跟對岸死老共統一，但是更沒興趣給民粹 01/29 12:55
→ wittmann4213: 狂人統治。 01/29 12:55
→ goenitzx: 外來入侵的傲慢? 你說中華民國嗎? 01/29 12:55
→ noonee: 好了 偉大的台獨天王g大 自己慢慢作夢吧 01/29 12:55
→ hotaru3456: 台灣國也他媽的不等於台灣島 還敢說獨立是台灣人必須 01/29 12:55
→ hotaru3456: 支持 支你媽的大頭鬼啦 01/29 12:56
推 sperkood: 印何闐印何闐印何闐印何闐印何闐印何闐印何闐印何闐 01/29 12:56
→ hotaru3456: goenitzx: 外來入侵的傲慢? ->唐山公表示： 01/29 12:56
→ goenitzx: 樓上到這邊現在為止也沒人敢講中華民國等於台灣 01/29 12:56
→ gundamwind: 你也無視了台灣政府還領有金馬的問題啊？難不成台灣 01/29 12:57
→ hotaru3456: 好奇怪,某G怎麼一直在自表自己的祖先 01/29 12:57
→ goenitzx: 你們的中華民國難道敢放棄中國領土嗎? 01/29 12:57
→ gundamwind: 國建立就要把這兩個島丟掉?? 01/29 12:57
→ hotaru3456: 某G想要偷渡台灣國來讓台灣人認同他媽的才是傲慢 01/29 12:57
→ gundamwind: 放棄啊！為什麼不放棄?? 01/29 12:57
→ goenitzx: 所以中華民國到底是等於中國還是等於台灣 快講清楚 01/29 12:58
→ noonee: 中華民國當然不等於台灣 中華民國等於台澎金馬+南沙 01/29 12:58
推 pups914702: 看來台獨還是要先通過思想審查，否則大家都會被認定是 01/29 12:58
→ hotaru3456: 只有某些人成天想要作夢 以為台灣人要支持台灣國 01/29 12:58
→ pups914702: 精神分裂症強迫抓去治療 01/29 12:58
→ hotaru3456: 他媽的現在是ˋ只能選一個 我兩個都要選不行阿 01/29 12:58
→ goenitzx: 台澎金馬+南沙 秋海棠怎麼了? 放棄了嗎? 01/29 12:58
→ gundamwind: "中華民國治權僅止於台澎金馬"這是島內大多數人的共 01/29 12:59
→ gundamwind: 識了 01/29 12:59
→ hotaru3456: 中華民國等於台灣＋中國＋南海 有意見嗎 01/29 12:59
→ goenitzx: 神經病才會以為兩個都能選 01/29 12:59
→ hotaru3456: 哈哈哈 某G又扣帽子了 不准別人有其他選項 01/29 12:59
→ noonee: 看到沒 所以現在還在思思念念的人是誰？ 01/29 12:59
→ pups914702: 本版沒人幻想秋海棠，少幫大家代言 01/29 12:59
→ hotaru3456: 某G不准別人對他指指點點 但是可以代表其他人說只能 01/29 13:00
→ goenitzx: 治權僅只...所以這就是代表台灣嗎? 恐怕真的不是 01/29 13:00
→ hotaru3456: 選一個 少在那邊說台灣未定論了 01/29 13:00
→ goenitzx: 中華民國自己就抓著秋海棠 中華民國自己代言的 01/29 13:01
→ gundamwind: 放棄了啊，本來台灣早就沒人在說了，停止動員堪亂條 01/29 13:01
→ gundamwind: 例就代表著不認為中共是叛亂分子了 01/29 13:01
→ goenitzx: 凡是支持中華民國者就是支持軍事武力攻擊中國領土 01/29 13:01
→ noonee: 看來g大不只是決定定義 還包括決定別人是怎麼想的呢 哈哈 01/29 13:01
→ jackliao1990: 金馬人何必認同台灣?? 金馬自古不屬台灣 01/29 13:02
→ noonee: g大真是太偉大了 哈哈哈哈哈 01/29 13:02
→ goenitzx: 那就是兩國嘍 那快把憲法改一改 01/29 13:02
→ jackliao1990: 這ID連區分邏輯必然性都不會 01/29 13:02
→ goenitzx: 只有嘴上不說有甚麼用 01/29 13:02
→ jackliao1990: 何必改?? 金馬台灣都屬於中華民國 01/29 13:03
→ gundamwind: 我認為兩岸要正常談判，中共不承認中華民國是最大的 01/29 13:03
→ gundamwind: 問題 01/29 13:04
→ jackliao1990: 你有問過金馬人意願?? 01/29 13:04
→ goenitzx: 台灣人自己抓著中華民國才是最大問題 01/29 13:04
→ jackliao1990: 問題是金馬人就不想台獨啊 01/29 13:05
→ goenitzx: 中共反而因為中華民國 所以才能用一個中國打壓台灣 01/29 13:05
→ jackliao1990: 金馬的DPP議員有1位就偷笑了 01/29 13:05
→ goenitzx: 先去問過金馬人再來講這句話 01/29 13:06
→ jackliao1990: 你都承認換國名為台灣 中共還是會打壓了 01/29 13:06
→ jackliao1990: 我就問過啊 01/29 13:07
→ goenitzx: 當然會打壓 而且會加劇 但是一個中國下台灣只會淹死 01/29 13:07
→ gundamwind: 台灣自己喊獨立，其他國家不承認一點屁用都沒有，只 01/29 13:07
→ gundamwind: 有在兩岸立足在一樣的點上才能談。中華民國是大陸的 01/29 13:07
→ gundamwind: 最底限，連這個遮羞布都丟掉包準打過來。 01/29 13:08
→ goenitzx: 為了不淹死才要把頭伸出去 01/29 13:08
→ noonee: 所以說g大承認了就是想要直接改名直接把台灣送給老共嘛 01/29 13:08
→ jackliao1990: 如果改國號就可以 DPP席次完全辦的到啊 為何不做? 01/29 13:08
→ goenitzx: 不丟掉就要淹死了 就是這樣而已 01/29 13:08
→ gundamwind: 金馬的立委是國民黨那又如何?? 01/29 13:09
→ jackliao1990: 我問過當地人啊 他們真的這樣想阿 01/29 13:10
→ gundamwind: 某G很了不起，認為台灣僅此別無拯救之法，但我認為你 01/29 13:11
→ gundamwind: 是極少數，在民主制度下注定不會有市場 01/29 13:11
→ jackliao1990: 急獨派的確認為蔡英文不知道在孬啥 想自推公投 01/29 13:12
→ goenitzx: 金馬歷史與台澎不同 所以將來任何情況下都是要分開處理 01/29 13:12
→ jackliao1990: 明明席次不是問題推不推是DPP自己問題 怪到藍營頭上 01/29 13:12
→ goenitzx: 我認為民主制度下台灣將自動走向台灣國 走向一個中國則 01/29 13:13
→ goenitzx: 代表民主制度的重大挫敗 01/29 13:13
→ gundamwind: 現在的教科書可不認為金馬歷史與台澎不同哦 01/29 13:14
→ jackliao1990: 澎湖又不是跟台灣一體的 澎湖是宋朝領土 01/29 13:14
→ gundamwind: 那我看你的民主是注定失敗了。還好!!大多數人的民主 01/29 13:14
→ jackliao1990: 沈有容把荷蘭人趕走 台灣給荷蘭沒關係 01/29 13:15
→ gundamwind: 是成功的。 01/29 13:15
→ goenitzx: 澎湖設巡檢司是元朝 只有定期駐兵而已 而且後來又廢除 01/29 13:16
→ jackliao1990: 蔡英文不做只是因為頭腦比G清楚 01/29 13:17
→ gundamwind: 民主可不是隨你的意啊 01/29 13:17
→ jackliao1990: 但還是領土啊 且跟台灣不是一體 01/29 13:17
→ jackliao1990: 為何澎湖就要跟台灣一國??? 01/29 13:17
→ gundamwind: 宋代時，「澎湖」一名正式見於史書及地方志，最早有 01/29 13:18
→ goenitzx: 當然不是隨我意 但我主張民主制度走向台灣國 01/29 13:18
→ gundamwind: 漢人居住澎湖的確實記載始自南宋，在南宋理宗寶慶元 01/29 13:18
→ gundamwind: 年（西元1225年）宗室趙汝適著「諸蕃志」中明確的指 01/29 13:18
→ gundamwind: 出「泉有海島曰彭湖，隸晉江縣」。 01/29 13:18
→ gundamwind: 那不合你的意就是民主的失敗?? 01/29 13:19
→ goenitzx: 正式設置制度是元朝無誤 01/29 13:19
→ jackliao1990: 所以民意沒走向台灣國就是全台都精神病患?? 01/29 13:19
→ gundamwind: 民主沒有失敗跟成功，一切都是人民的選擇罷了 01/29 13:20
推 manieliu: 民主有時候打不贏法西斯 01/29 13:20
→ gundamwind: 那上面說宋朝也沒錯啊，你何必反駁?? 01/29 13:21
→ jackliao1990: 漢人才有資格說自己是澎湖原住民 台灣漢人是侵略者 01/29 13:21
→ noonee: g大就是民 民主就是g大為主 這不是明擺著嗎？ XDDD 01/29 13:21
→ goenitzx: 號稱民主的國家被極權統一 在民主制度歷史上是可以標示 01/29 13:22
→ goenitzx: 為重大挫敗事件 01/29 13:22
→ goenitzx: 宋沒有正式設置制度啊 01/29 13:23
→ jackliao1990: 民主奧地利是自願被德國統一的 希特勒沒干涉也會過 01/29 13:23
→ gundamwind: 你又怎麼知道台灣會跟極權統一??你這是不相信民主的 01/29 13:23
→ gundamwind: 優越性!是民主的失敗主義!! 01/29 13:24
→ jackliao1990: 隸晉江縣 你有看到這句嗎 01/29 13:24
→ noonee: g大說的沒錯 民主的中華民國要是被專制的台灣國統一 01/29 13:25
→ noonee: 確實會是民主制度的重大挫敗 01/29 13:26
→ goenitzx: 你怎麼知道希特勒沒干涉 歷史的背後有多少你不知道的? 01/29 13:26
→ goenitzx: 而且德國也有公開施壓過 01/29 13:27
→ jackliao1990: 奧地利第一次大戰後就想跟德國統一了 01/29 13:27
→ gundamwind: 唉呦，照你這樣說現在澎湖的西嶼島也沒有人管啊？可 01/29 13:27
→ gundamwind: 見台灣的主權不能及於上面? 01/29 13:27
→ jackliao1990: 那時希特勒還沒出現 01/29 13:27
→ goenitzx: 我可是一直都說民主制度走向台灣國 何以會變專制 01/29 13:27
推 hotaru3456: 所以某G有證據說希特勒有干涉 01/29 13:27
→ hotaru3456: 某G都不准別人有其他意見 當然台灣國會變成專制 01/29 13:28
→ jackliao1990: 德軍開進維也納 奧國人夾道歡迎說明一切 01/29 13:28
→ jackliao1990: 奧地利人早就看猶太人不爽 01/29 13:29
→ gundamwind: 為什麼民主制度就會走向台灣國??請證明 01/29 13:29
→ hotaru3456: 某G只准台灣國是台灣的正確路子 這就是專制獨裁有的現 01/29 13:29
→ hotaru3456: 象 01/29 13:29
→ goenitzx: 那何必戰後又分開? 就是奧地利認清獨立國家主權重要啊 01/29 13:30
→ hotaru3456: 某人要重讀歷史了 分開是盟軍決定的 01/29 13:31
→ jackliao1990: 分開是西方盟國的決定 沒經過民主程序 01/29 13:31
→ goenitzx: 德國當時一直對奧地利施壓合併本就是確實的事 01/29 13:31
→ jackliao1990: 我不講了?? 沒施壓也會過 01/29 13:31
→ hotaru3456: 施壓合併耶 某G大概是穿越者 01/29 13:32
→ jackliao1990: 奧地利一戰戰敗後很慘 想跟德國統一被協約國拒絕 01/29 13:32
→ EvoLancer: 一戰後德奧兩邊就一直希望合併 01/29 13:32
→ jackliao1990: 一戰後哪來希特勒??哪來施壓?? 01/29 13:33
→ EvoLancer: 凡爾賽條約才會有德奧不得合併的條款 01/29 13:33
→ goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 因為實際上就是有施壓 01/29 13:34
→ gundamwind: 施壓的史料在哪?? 01/29 13:34
→ jackliao1990: 蒙古就算沒蘇聯施壓也會公投獨立成功啊 01/29 13:34
推 hotaru3456: 有施壓耶 某G的空想嗎 01/29 13:34
→ EvoLancer: 德奧希望合併早在希特勒沒發跡前就想做了 01/29 13:35
→ jackliao1990: 越施壓民眾應該越反感啊 向中共施壓台灣 01/29 13:36
→ goenitzx: 自己查資料都懶嗎? 01/29 13:36
→ jackliao1990: 怎麼結果是這樣?? 01/29 13:36
推 hotaru3456: 當然啦 某人無視奧地利希望跟德國合併 然後說未施壓 01/29 13:36
→ jackliao1990: 希特勒嘴泡一下當施壓XDDD 01/29 13:37
→ hotaru3456: 是個假說 大概要竄改歷史對自己有利 01/29 13:37
→ hotaru3456: 奧地利不能跟德國合併就是某G聲稱的"民主國家"搞的 01/29 13:38
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 ->查資料真的很懶 01/29 13:38
→ gundamwind: 維基裡只提到德國要奧地利讓奧國納粹能參政 01/29 13:38
→ pups914702: 支持台灣人民民主專制 01/29 13:38
→ hotaru3456: 完全無視凡爾賽條約禁止奧地利跟德國合併wwwww 01/29 13:39
→ gundamwind: 而且現在是你要說服我們德國對奧地利有施壓說要統一 01/29 13:40
→ goenitzx: 德國向奧地利施壓承認奧地利納粹黨合法地 再施壓要求將 01/29 13:40
→ gundamwind: ，理所當然是你要提出史料，難不成我還要幫你找史料 01/29 13:40
→ gundamwind: 打我自己的臉啊？你有沒有上過辯論課啊？ 01/29 13:40
→ goenitzx: 將權力交給奧國納粹黨 結果奧國納粹黨搞政變推翻共和國 01/29 13:41
推 hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說->事實是奧地利很歡迎 01/29 13:41
→ goenitzx: 這些都是為了統一鋪路做的 難道不是? 01/29 13:42
→ hotaru3456: 德奧合併 你在提你的假說論阿幹 01/29 13:42
→ jackliao1990: 也沒見到奧國人民群體反納粹啊 可見民意如此 01/29 13:42
→ hotaru3456: 某G真的很鬥逼 不知道的東西當假說 01/29 13:42
→ goenitzx: 提施壓也能過的是其他人 01/29 13:43
→ EvoLancer: 奧國政府在1930年代都還很熱衷德奧合併 是納粹上台後 01/29 13:43
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 你可以再推卸責任沒 01/29 13:43
→ jackliao1990: 這些都不是希特勒自己做的 說他施壓也很奇怪 01/29 13:43
→ EvoLancer: 開始堤防跟防堵 01/29 13:43
→ noonee: 從自行定義現實 自行定義別人怎麼想的 到定義世界歷史 01/29 13:44
→ hotaru3456: 關係 原來現在不敢承認自己講的阿？ 01/29 13:44
→ EvoLancer: 但民間民族主義者對德奧合併的熱度 可沒退燒過 01/29 13:44
→ noonee: 從g大身上在在都看到老共式的獨裁影子 01/29 13:44
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 你的分靈體嗎? 01/29 13:44
→ jackliao1990: 所以某G裝作沒看到納粹前的德奧統一運動?? 01/29 13:44
→ hotaru3456: jackliao1990: 我不講了?? 沒施壓也會過 J講的是事實 01/29 13:45
→ jackliao1990: 回答我 納粹前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:45
→ hotaru3456: goenitzx: 提施壓也能過的是其他人->goenitzx: 沒施 01/29 13:46
→ hotaru3456: 也過只能是假說 科科 現在是不承認自己講話的時間嗎 01/29 13:46
→ goenitzx: jackliao1990:希特勒沒干涉也會過 01/29 13:23 01/29 13:49
推 hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 01/29 13:50
→ goenitzx: 實際就是德國有干涉 01/29 13:50
→ jackliao1990: 回答我 納粹前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:50
→ jackliao1990: 回答我 納粹前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:50
→ hotaru3456: 事實是德奧合併早在希特勒崛起前就在奧地利是主流 01/29 13:50
→ gundamwind: 你不要偷換概念，德國要求的是讓納粹黨能參政，讓納 01/29 13:51
→ jackliao1990: 回答我 納粹上台前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:51
→ gundamwind: 粹執政的是奧國人民 01/29 13:51
→ EvoLancer: 不要把納粹上台後 奧國政府抗拒德奧合併當成全部 01/29 13:51
→ goenitzx: 事實是德國干涉了這個過程才導致統一的 01/29 13:52
→ jackliao1990: 回答我 納粹上台前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:52
→ EvoLancer: 威瑪時代奧國上下基本都熱衷此事 01/29 13:52
→ jackliao1990: 回答我 納粹上台前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 13:52
→ jackliao1990: 不要逃避 回答我的問題 01/29 13:53
→ goenitzx: 無論奧地利民心如何 德國都干涉了這個過程 還導致政變 01/29 13:53
→ jackliao1990: 每次都逃避問題核心 01/29 13:54
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 假說？ 01/29 13:54
→ jackliao1990: 民主就是不干擾別人參政 01/29 13:54
→ hotaru3456: 你要不要辯解一下你聲稱不施壓就不會過的理由在哪 01/29 13:55
→ jackliao1990: 德奧合併就是走過民主程序 01/29 13:55
→ EvoLancer: 從某個角度說 會成為德國要奧國不要忽視民意XD 01/29 13:55
→ jackliao1990: 完全合法 01/29 13:55
→ goenitzx: 既然實際上有干涉 那提到沒有干涉就只能是假說 很難懂? 01/29 13:55
→ hotaru3456: 快阿 某G說不施壓就不會有德奧合併的證據在哪阿 01/29 13:55
→ hotaru3456: J說的是不管有沒有施壓都會有德奧合併,某G完美展現 01/29 13:56
→ goenitzx: 就好像假設日本沒打敗清國拿走台灣一樣 實際上就有了 01/29 13:56
→ EvoLancer: 納粹上台之前 是奧國政府熱度遠大於德國政府 01/29 13:56
→ hotaru3456: 如何斷章取義,完全不講"沒施壓就不會有德奧合併" 01/29 13:57
→ jackliao1990: 某G跟蔣光頭一樣好笑:蘇聯沒介入蒙獨公投就不會過 01/29 13:57
→ EvoLancer: 連關稅同盟都提出來了 納下一步就是統一了 01/29 13:57
→ goenitzx: 明明是你需要先提德國不干涉也能過的證據 01/29 13:57
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 重點是施壓還是德奧 01/29 13:57
→ hotaru3456: 合併 01/29 13:57
→ hotaru3456: 證據？凡爾賽和約後奧地利的社會主流是什麼 01/29 13:58
→ jackliao1990: 沒干涉也會過的證據都給你了啊 你的證據呢?? 01/29 13:58
→ goenitzx: 實際上德國有干涉啊 你們想否認德國有干涉? 01/29 13:58
→ hotaru3456: 某G不是很倡導民主政治嗎 怎麼奧地利的社會主流不講了 01/29 13:58
→ EvoLancer: 反而是德國外交官整天擔心怕違反凡爾賽條約呢 01/29 13:58
→ hotaru3456: goenitzx: 沒施壓也過只能是假說 ->請證明沒施壓就不 01/29 13:59
→ jackliao1990: 你提供的證據都奧國人主動 沒直接證明德國人干涉 01/29 13:59
→ hotaru3456: 會過. 01/29 13:59
→ EvoLancer: 提出關稅同盟的可不是德國 而是奧地利 01/29 13:59
→ hotaru3456: 奧地利的社會主流是跟德國合併 哪來的不施壓就不會過 01/29 13:59
→ jackliao1990: 德國作的充其量只是公投前的民主拉票行為罷了 01/29 14:00
→ hotaru3456: 希特勒的干涉叫做要奧地利納粹有參政的權力 結果 01/29 14:00
→ gundamwind: 史料在哪??我把維基貼給你了，不要只出一張嘴好嗎？ 01/29 14:00
→ hotaru3456: 某G擴大解釋成希特勒施壓奧地利跟德國合併 01/29 14:01
→ goenitzx: 奧地利納粹黨本來是不合法 施壓要讓其合法 再施壓共和國 01/29 14:01
→ hotaru3456: 太完美的雙重標準 毛澤東講支持台灣獨立就是單純只是 01/29 14:01
→ hotaru3456: 台灣獨立 共產黨不介入 但是希特勒干涉奧地利納粹叫做 01/29 14:02
→ goenitzx: 制度下將權力交給奧國納粹黨 還導致奧國納粹黨政變 01/29 14:02
→ hotaru3456: 統一鋪路 01/29 14:02
→ goenitzx: 這不叫干涉 甚麼才叫干涉? 01/29 14:02
→ hotaru3456: 奧地利納粹＝德國納粹? 01/29 14:02
→ gundamwind: 為什麼不合法，奧地利政府憑什麼不讓支持度過半的政 01/29 14:03
→ hotaru3456: 阿不是很喜歡切割謝雪紅 怎麼奧地利納粹等於德國納粹? 01/29 14:03
→ gundamwind: 黨參政?? 01/29 14:03
→ jackliao1990: 是奧國人讓奧國納粹執政啊 民意如此 01/29 14:03
→ jackliao1990: 德國再威也動不了投票 01/29 14:04
→ goenitzx: 不管你們怎麼解釋也否定不了德國實際有干涉的事實 01/29 14:04
→ gundamwind: 所以我說那個史料在哪?還是你做夢夢到的? 01/29 14:05
→ EvoLancer: 在怎麼解釋也無法否定奧國當時民意 01/29 14:05
推 hotaru3456: 所以 228是共產黨引發的 感謝某G的承認 01/29 14:05
→ gundamwind: 還是希特勒昨晚託夢給你說的?? 01/29 14:06
→ hotaru3456: 希特勒干涉奧地利納粹合法=施壓奧地利政府要德奧合併 01/29 14:06
→ goenitzx: 連資料也不會查就懶的討論了 01/29 14:06
→ gundamwind: 那我也可以說228根本沒死人，反正說話不用史料啊？ 01/29 14:06
→ jackliao1990: 公投前各派做任何拉票干涉很正常啊 01/29 14:07
→ hotaru3456: goenitzx: 連資料也不會查->goenitzx:沒施壓也能過是 01/29 14:07
→ hotaru3456: 假說 現在是某G的擴大解釋在攻擊別人不會查資料？ 01/29 14:07
→ jackliao1990: 貼一堆資料給你裝沒看到 你是瞎了?? 01/29 14:08
→ gundamwind: 你沒史料，我就當你是瞎掰 01/29 14:08
→ hotaru3456: 人家沒瞎 只是自我感覺良好,不肯接受事實而已 01/29 14:08
→ jackliao1990: 回答我 納粹上台前奧地利想跟德國統一你沒看到?? 01/29 14:08
→ hotaru3456: 說好的查資料呢？ 結果查到希特勒只有干涉奧地利納粹 01/29 14:09
→ EvoLancer: 德奧合併 終究是民意選擇 01/29 14:09
→ jackliao1990: 不准逃避這問題 01/29 14:09
→ hotaru3456: 黨合法wwww 01/29 14:09
→ gundamwind: 我現在聲稱228沒死人，請某G幫我提出正面證明，你不 01/29 14:09
→ gundamwind: 證明就代表承認我說的是正確的 01/29 14:10
→ jackliao1990: 希特勒那時才上台一年 他吠幾聲別國就會怕?? 01/29 14:10
→ goenitzx: 德奧原本就有同一民族認同 台灣只有少數自認中國人 01/29 14:10
→ hotaru3456: goenitzx:沒施壓也能過是假說 咦？你聲稱的呢 01/29 14:11
→ hotaru3456: 某G大概不知道 承認台灣人也承認中國人是多數 01/29 14:11
→ gundamwind: 民族??那這樣美國應該要分個三百塊 01/29 14:11
→ jackliao1990: 所以你承認民主國家也會想跟集權國家統一了?? 01/29 14:11
→ jackliao1990: 其實例子一堆 最近克里米亞公投跟俄國統一就是了 01/29 14:13
→ goenitzx: 德奧想統一是在極權納粹之前 01/29 14:13
→ goenitzx: 克里米亞也是俄國干涉的例子 所以不被西方諸國承認 01/29 14:14
推 hotaru3456: 事實是,納粹有沒有起來不影響德奧統一 01/29 14:14
→ jackliao1990: 不跟你講了?? 希特勒上台後還是想統 01/29 14:15
→ jackliao1990: 笑死 原本親俄的烏克蘭總理下台就是美國干涉 01/29 14:15
→ EvoLancer: 奧地利民意基本不在意德國誰主政 主是想統一 01/29 14:16
→ jackliao1990: 反俄派是透過美國支援的鬥爭上台 非民主投票 01/29 14:16
→ jackliao1990: 反俄派選舉是選輸的 01/29 14:17
推 hotaru3456: 說句笑話 西方不承認克裡米雅跟俄羅斯統一叫做 01/29 14:17
→ hotaru3456: 非民主程序 01/29 14:17
→ jackliao1990: 西方記者實際訪問克里米亞人 每個都答願意統一 01/29 14:18
→ EvoLancer: 蘇聯解體後 克里米亞並不願意繼續在烏克蘭下面 是想回 01/29 14:19
→ EvoLancer: 到俄羅斯 如果不是烏克蘭政變 恐怕俄國也沒有藉口干涉 01/29 14:20
→ EvoLancer: 克里米亞的事情關係到冷戰後的國際秩序 北約當然會跳腳 01/29 14:21
→ jackliao1990: G的意思是美國干涉是民主 俄國干涉非民主 01/29 14:21
→ jackliao1990: 奥地利总统首次承认二战时民众夹道欢迎纳粹 01/29 14:31
→ goenitzx: 你們倒是很支持被國際譴責的俄國 01/29 14:35
→ noonee: 都有人把老共的話奉為聖旨說是世界公認了 這算什麼？ 01/29 14:36
→ jackliao1990: 我支持克里米亞人民的民主意願:統一 非支持俄國 01/29 14:37
→ jackliao1990: 你就承認美國不支持你都認為非民主 你裝客觀很失敗 01/29 14:39
→ hotaru3456: 某人大概不知道被當作邪惡軸心的海珊可是美國的好伙伴 01/29 14:43
→ gundamwind: 某G你的證明呢?沒有提出來就當你承認228沒死人哦 01/29 15:01
→ gundamwind: 我可是學你的，所以你也不用問我為什麼要證明，翻翻 01/29 15:02
→ gundamwind: 上面你自己的發言就知道了 01/29 15:02
推 Clarkliu: 普丁和川普才在那邊眉來眼去 又不能支持俄國了 wwwww 01/29 15:40
→ roger214: 國際譴責？實質是啥？嘴砲？ 01/29 19:49
推 ALLEN10818: 別再丟台獨份子的臉了 02/03 09:39