Re: [假設] 沒有爆發普法戰爭

[bestolen (被偷的夜叉)]

※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: 標題: [假設] 沒有爆發普法戰爭
: 時間: Sun Feb  5 23:29:04 2017
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: 在what if 系列的兩套書裡，都提到了一個假設「如果當初拿破崙三世不理會俾斯麥的
: 挑釁，沒有發動戰爭會怎樣?」
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: 書中的推論似乎美好的有點天真: 因為普法沒有爆發戰爭，就不會有統一的德國，沒有統
: 一的德國，就不會有一戰，不會有俄國革命.........
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: 版友們對此有甚麼看法呢?我是覺得以普魯士的作風，感覺一定會想盡辦法完成統一大
: 業的
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1486308548.A.0ED.html
: 推 liuyushyr: 當時法國人都覺得自己比普魯士強的多，要不發動戰爭很   02/06 00:18
: → liuyushyr: 難                                                   02/06 00:18
: 推 milk7054: 拿破崙三世聲望下跌啊                                  02/06 02:02
: → milk7054: 政治人物第一個考慮個人民調                            02/06 02:02
: 推 tsgd: 不用擔心 俾斯麥總會找到理由釣到法國這隻大魚的             02/06 10:39
: 推 YYOO: 法國自認歐陸第一強權 要打的方法很多                       02/06 11:52
: 推 gsx56840: 機率很低，因為普魯士和法蘭西事前都認為自己將是這場戰  02/06 15:36
: → gsx56840: 爭的勝利者，在這種情況下，跟本不可能不打              02/06 15:36
: → allergy: 不如假設普法之後普魯士不要開出如史實上這麼羞辱合約去   02/06 15:49
: → allergy: 激怒法國產生強烈的報復心態  這樣子避免掉一戰的機率還   02/06 15:50
: → allergy: 比較大一些  沒了一戰整個20世紀歷史都得要重寫           02/06 15:51
這點我想過
羞辱性的主要是
1.德皇在凡爾賽宮登基
這點似乎真的沒有必要

2.巨額賠款
我覺得以40年以上的長期時間來看
如果德國少了這筆賠款
1914年的德國經濟實力應該跟史實也不會差距太遠
畢竟德意志經濟一體化跟豐沛的人口數才是德國統一後經濟起飛根基
但我不是專業的
也許少了這筆賠款
德國就無法獲得第一桶金

3.亞爾薩斯跟洛林
似乎這點是最讓法國人感到羞辱的
但是以德國的立場而言
亞爾薩斯跟洛林也是具有相當重要的地位
一是德裔人口 二是鐵礦資源
從法國奪取這兩地
這一來一往對於拉大 德法兩國國力差距是很有意義的
再來在軍事上可以加大魯爾區的戰略縱深
以史實一戰的戰果已經證明
德國奪取亞爾薩斯跟洛林是非常正確的

所以如果只要求法國割地不賠款
德皇也不在凡爾賽登基
法國會不會因此比較不那麼仇視德國呢?
或者從地緣政治來看
法國天然會仇視相鄰的強國呢?
如果如此的話那就無解了
: 推 chungrew: 拿破崙三世在外交上根本腦殘  搞錯了主要敵人            02/06 16:12
: → chungrew: 他幫義大利趕走了奧地利人，義大利人不感謝他反而敵視他  02/06 16:13
: → chungrew: 他又幫普魯士孤立奧地利，使得奧地利在普奧戰爭中敗北    02/06 16:14
: → chungrew: 只能說拿破崙三世的結局是咎由自取                      02/06 16:15
: → chungrew: 不打普法戰爭可以，提前在普奧戰爭時出兵攻打普魯士      02/06 16:16
: → chungrew: 法奧聯手對抗普魯士，或許有希望一絲希望取勝            02/06 16:17
: → allergy: 不過奧地利也是有點自找  有句話是                       02/06 16:20
: → allergy: 克里米亞戰爭 戰敗的是奧地利  普奧戰爭 戰敗的是法國     02/06 16:21
: → allergy: 如果奧地利在克里米亞戰爭時立場游移不定 最後也不會先被  02/06 16:22
: → allergy: 孤立   *前頭漏打"如果"                                 02/06 16:23
: → allergy: *是漏打如果沒有= ="                                    02/06 16:23
: 推 msisee: 沒有普法戰爭 也是有統一的德國啊 南德早就跟普媚來眼去了  02/06 18:20
: → msisee:  統一只是更正大光明辦事而已 只不過德國少了亞爾蕯斯洛林  02/06 18:20
: → msisee: (我們也少了最後一課要唸) 不過一戰還是要開打 主要威廉2   02/06 18:21
: → msisee: 沒地方玩 拿鄰居開刀正常                                 02/06 18:21

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推 chungrew: 仇恨只是藉口  關鍵還是教育  很多人的仇恨是被教育的
→ chungrew: 想想看中國，鄧小平1978年訪問日本，和日本首相拍肩擁抱
→ chungrew: 鄧小平公開強調中日友好，中日親善，這些都有影像紀錄
→ chungrew: 當時中國還有很多經歷過二戰的人，但也沒怎麼仇日
→ chungrew: 反而是過了30多年後，一堆沒有親身經歷戰爭的人在仇日
→ chungrew: 就可以知道，教育和宣傳的影響力有多大
→ yuriaki: 有人在說1980年後出生的228受難者?
→ wistful96: 教育影響大+1
→ diechan: 89年後中國改教材往仇日方向發展就能辦到啊
→ NicolaiGedda: 德國如果只要亞爾薩斯沒要洛林，應該不算羞辱法國
推 chungrew: 洛林有鐵礦，發展工業很需要