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如題,從三國相關討論就可以知道 就算魏國失去關中以西,只剩相當於戰國的五國聯盟的領土,依舊還是比蜀(強化版秦)吳 (楚)強很多 那這樣說,如果當初五國(三晉齊燕) 能放下歷史仇恨,大家都為大局著想,合力抗秦,那秦國還能統一天下嗎?或甚至被滅亡 ? 話說史實上孟嘗君主導的三國攻秦是真的有希望的,都已經打破函谷關,進逼咸陽了 秦昭王差點嚇尿 如果三國聯軍真的打下咸陽,那秦大概就滅了 可惜齊大局觀不足 不過放下仇恨很難就是 因為東方五國和楚之間的仇恨不一定比跟秦的仇恨大啊 例如齊最大的仇人就是趙魏燕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.243.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1486443985.A.B12.html
shihpoyen: 不考慮時代差異 秦國的土地和人口都比蜀國多吧 02/07 13:16
noonee: 我個人認為不會 只會把秦的統一之路往後拖10到15年 02/07 13:28
noonee: 秦朝到贏政這一代已經完成了法家改革 外加李斯的輔佐 02/07 13:29
noonee: 對全國的組織力 直接影響到生產力和軍力和輸運能力 02/07 13:29
noonee: 完全不是其他六國可以比擬的 02/07 13:30
noonee: 所以即使聯合起來 也只是進入長期消耗戰 02/07 13:31
noonee: 而且我個人認為秦國會贏 02/07 13:32
noonee: 六國唯一的勝機 是堅壁清野 完全不讓秦國有吸收他國人口 02/07 13:33
noonee: 輸入 以及任何資源的輸入 這樣打長期消耗戰才有機會贏 02/07 13:34
noonee: 但是這樣的觀點完全是馬後炮 所以很難 02/07 13:35
mn435: 打的爆國都的話 應該能多拖百年吧 02/07 14:15
dfgtyu0000: 好幾次圍攻,都是齊國拖後腿 02/07 14:36
dfgtyu0000: 打爆國都另立秦王且割裂它,就繼續戰國吧! 02/07 14:37
jetzake: 贏政沒有活很長啊... 多拖個15年秦王會是扶蘇還是胡亥? 02/08 02:56
jetzake: 所謂法家改革給秦國的優勢 統一天下後也被看破手腳 02/08 02:58
jetzake: 單論軍力 陳勝吳廣甚至西楚霸王會比六國聯軍更大嗎? 02/08 02:59
jetzake: 但光靠那個勢頭就可以把統一天下的大秦帝國弄到倒 02/08 03:01
jackthegreat: 秦朝統一的太快 沒有足夠的時間消化六國 02/08 03:54
noonee: 統一天下後會出問題 在於後面的繼任者不懂制度設計的理由 02/08 09:37
noonee: 就是因為不懂那個制度是怎麼設計的 所以把當初在秦國國土 02/08 09:37
noonee: 規模適用的法律 直接照搬全國 02/08 09:38
noonee: 要你在規定時間內把東西送到 要考慮路途上的可能路況 02/08 09:39
noonee: 仔細算好以後給出最有效率的時限 02/08 09:40
noonee: 同樣的計算法在秦國國土內可用 跑更長程就要考慮其他可能 02/08 09:41
noonee: 情況 然後重新訂定合理又有效率的時限 達到最高效率 02/08 09:42
noonee: 贏政自己是懂那個制度的人 所以他在世時全國老百姓勞力 02/08 09:42
noonee: 被榨乾 讓人隨時處在崩潰邊緣 剛好完成任務 02/08 09:43
noonee: 可是他的繼任者不懂 只會照搬甚至變本加厲 02/08 09:44
noonee: 以至於直接的超過老百姓負荷極限 與其因為沒有達成任務而 02/08 09:44
noonee: 被處死 不如鋌而走險還有一線生機 陳勝吳廣就是這樣來的 02/08 09:45
noonee: 所以確實 要贏秦國的關鍵就是拖到贏政掛掉 02/08 09:46
dfgtyu0000: 嬴政感覺根本穿越人士,一堆事情現在看來都超遠見,另 02/08 10:55
dfgtyu0000: 外陳勝吳廣是秦軍主力在南越北匈奴,被鑽漏洞打敗 02/08 10:55
jetzake: noonee兄的說法 反而證實了秦國的制度並非那麼優秀 02/08 13:23
jetzake: 與其說秦國多麼得先進厲害 不如說贏政算是個異數 02/08 13:24
jetzake: 贏政一死 秦國還能不能這麼橫掃六國統一天下還得另說 02/08 13:25
jetzake: 胡亥無能 李斯還在 說後面的人不懂亂搞其實也不太對 02/08 13:28
jetzake: 贏政之下一樣避不開派系內鬥 君臣間不信任的問題才是真的 02/08 13:30
noonee: 宰相是輔佐君王的 君王是白痴又自以為是天才 02/08 14:18
noonee: 宰相再天才也沒用 02/08 14:19
jetzake: 那就是制度問題啊 制度允許白癡君王亂搞就是問題 02/08 15:25
jetzake: 畢竟大秦不是大明 萬曆不上朝也不會怎樣那是千年後的事 02/08 15:26
chosenone: 可以反過來想 齊何必加入你們攻秦 有何好處? 02/09 01:15
chosenone: 左傳"燭之武退秦師"裡面秦穆公的考量 現在換齊國也合啊 02/09 01:17
chosenone: 幫打爆秦國 我拿不到半點領土 會不會下一個目標變成我? 02/09 01:18
milk7054: 樂毅聯軍攻齊之前,齊國實力恐怖到秦國都怕挨揍 02/09 02:38
milk7054: 蘇秦搞垮齊國後,國際上就找不到能夠制衡秦國的強國 02/09 02:40
noonee: 所以一個問題是 為何齊國只想稱霸 沒想統一? 02/09 03:31
dfgtyu0000: 因為被圍爐以後實力嚴重受損,任意國家被圍爐成那樣也 02/09 12:51
dfgtyu0000: 無法去想統一了吧 02/09 12:51
chungrew: 齊國人相對有錢,不太願意豁出一切去拼命 02/09 14:32
chungrew: 制度上也沒有徹底崇尚軍功,這跟秦國差很多 02/09 14:33
chungrew: 秦國以耕戰立國,人民勇於參軍作戰,這是很大的差異 02/09 14:34