Re: [問題] 若日本二戰戰略決定北進的話?

[jason748 (傑哥我要)]

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: 在1940年左右
: 日本對於南進北進有激烈的辯論。
: 關東軍一直以來就把蘇聯視為頭號敵人。
: 蔣介石在日記寫著也是希望蘇聯能夠參戰，
: 但日本試著在門諾罕挑戰蘇聯吃鱉之後
: 美英對於日本獨佔中國的態度日趨強硬
: 以及蘇聯也擔心兩面受敵。
: 加上新內閣東條是南進支持者。
: 最後日本確認南進，挑戰更艱難的英美。
: 如果日本當初由北進派勝出。
: 配合德國東西夾擊蘇聯，改與美英和好。開放中國市場，維持中國主權留存。
: 打通西亞陸路，獲取納粹支援。
: 二戰是不是就會改觀了?
: 畢竟比起美英，蘇聯難度稍低。



另一個時間線的kauosong在dh版發文:


若日本二戰戰略決定南下的話?

在1940年左右，日本對於南進北進有激烈的辯論。最終日本選擇配合德國東西夾擊蘇聯，
結果下場是日本陸軍的精銳對上遠東軍如秋風掃落葉般被爆輾，殘餘的日軍則因後勤的
限制，多數死於凍傷和飢餓(某日軍將領名言:食物沒了，就吃雪阿)，不得不抽調當時在中
國大陸的日軍參戰，卻也造成在中國大陸本土的兵力不足，國府軍和共產黨趁勢發起反攻
，前有蘇聯軍猛熊肯不動，後有中國軍步步進逼兩面受敵，最終蘇聯於1942年發起反攻，
年底於松花江畔與中國軍舉行會師，並一路往朝鮮進攻，最終佔領朝鮮全境。內閣垮台由
海軍上台執政，東條英機切腹自殺以示負責


如果當初日本是由南進派勝出﹐先對付較弱的英美殖民地部隊，並藉由強大的海軍艦隊
一舉發動奇襲殲滅美軍太平洋艦隊，逼美國上談判桌。

二戰是不是就會改觀了?

畢竟比起蘇聯，英美殖民地部隊較弱戰鬥意志不比蘇聯，殲滅太平洋艦隊的難度也比
應該比蘇聯遠東軍低



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.81.230
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※ 編輯: jason748 (114.26.81.230), 02/09/2017 13:16:21
推 kauosong: 跟英美開戰下場還不是一樣?而且還吞了兩顆胖男孩
你真的看懂我想表達的意思嗎?
推 dfgtyu0000: 有時候歷史就是這樣有趣，日本走入死巷就GG了
我很喜歡ZM大講過的一段話:

「其實在歷史的事後我們往往會想：為什麼當初他們不這樣那樣做，做了會這樣那樣有利
通常不是因為結構性的問題而無法這樣做，就是其實他們其實也很想這樣做但不能做，
或是其實在你不知道的時候，他們已經試著這樣做了但是失敗」

※ 編輯: jason748 (114.26.81.230), 02/09/2017 13:55:13
※ 編輯: jason748 (114.26.81.230), 02/09/2017 13:58:06
※ 編輯: jason748 (114.26.81.230), 02/09/2017 13:59:28
推 kauosong: 我懂您意思，當日本決定走上明治維新這條路就已註定最
→ kauosong: 後的失敗了
推 chienjr: 明治維新配合之前的英治琉球...應該有另一番局面～
推 kauosong: 明治維新後放任軍方爆衝，就已經回不了頭
推 wittmann4213: 沒那麼慘到明治就註定失敗了，大正時期還有點煞車的
→ wittmann4213: 可能性。以架空的觀點來看，日本軍明治以來幾乎都慘
→ wittmann4213: 勝所以信心/野心逐步累積，偏偏影響列強戰略思想最
→ wittmann4213: 大的一戰卻沒實質參加，二戰的戰敗因子比較直接跟這
→ wittmann4213: 有相關。
推 kauosong: 因為明治維新本來就是靠著地方大名，最後日本就被資本家
→ kauosong: 軍人所綁架
→ kauosong: 明治維新，拉攏地方大名與武士當主力，最後還是免不了
→ jason748: 你的結論也太跳，明明大正時期就可踩煞車
推 kira925: 其實忽視從明治到大正 文官一直想要壓制這些軍人也不太對
→ kira925: 只是地方大名與陸軍海軍結合的結果就是層出不窮的暗殺與
→ kira925: 倒閣讓整件事情徒勞無功...
推 kauosong: 我還要補充，天皇的統治合法性也建立在這些大名與軍人
→ kauosong: 的支持上
→ kauosong: 天皇根本也是默許甚至配合資本家(大名)及軍人亂搞
推 kauosong: 天皇樂的穿軍裝閱兵，根本是鼓勵軍方
推 zhenyuan: 不管換到哪條世界線東條應該都沒有切腹的膽子