Re: [問題] 若日本二戰戰略決定北進的話?

[kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)]

感謝mos大指教
但我的日本北進的極致就是併吞滿蒙，
併吞滿蒙一直就是日本的國策，

若德國可以進展到裡海控制亞塞拜然的油田，這樣應該可以勉強打通日本陸路的運輸。

不過我這假想太薄弱。給大家笑笑。


針對明治維新一開始註定失敗
我的結論就是明治維新就是禁藥毒品
吃了舉國國力爆發但也傷到腦袋。

明治維新就是依靠大名與武士當靠山成功。
大名變成資本家
武士變成軍人

資本家要市場資金
軍人要立功要權

所以昭和初年時期日本爆發金融海嘯，
資本家急需市場，所以鼓動軍人侵略中國
九一八不就這樣發生了嗎？

昭和天皇靠著資本家與軍人穩固政權，久了反而被這兩股勢力挾持，從默許甚至變成幫兇
，穿起軍裝閱兵，這算是破天荒。

整個國家往軍國主義懸崖路上前進，
原本英國拉攏日本制衡俄國
英日同盟到一戰時達到熱戀期，英國甚至允許日本接收德國在東亞勢力。

直到發現日本想獨佔中國利益，才有九國協議給日本最後機會，但如上
日本已經著魔，發生九一八後日本退出國際聯盟就是註定了。



※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: ※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言：
: : 在1940年左右
: : 日本對於南進北進有激烈的辯論。
: : 關東軍一直以來就把蘇聯視為頭號敵人。
: : 最後日本確認南進，挑戰更艱難的英美。
: : 如果日本當初由北進派勝出。
: : 配合德國東西夾擊蘇聯，改與美英和好。開放中國市場，維持中國主權留存。
: : 打通西亞陸路，獲取納粹支援。
: : 二戰是不是就會改觀了?
: : 畢竟比起美英，蘇聯難度稍低。
: 我有點驚訝K大說蘇聯難度較低的理由何在?
: 就我看當時若北進論成真 日本會敗的更快更慘
: 理由有三
: 1. 打英美 是海軍當主角 日本海軍開戰時戰力的確比得上英美
:    說傳統的戰艦 日本有大和武藏 (雖然史實上日本不太願意讓這兩艘接敵)
:    說新發展的海軍航空隊 日本當時有六艘大型航母 (雖然日後下新水餃速度大輸)
: 2. 打蘇聯 是陸軍當主角 但當時陸戰主力是坦克
:    日本坦克跟同盟國比根本笑話
:    日本最後選南進 不就是因為諾門漢陸軍輸給蘇聯陸軍 覺得啃不下去 才改南進?
:    要打蘇聯 只有一個萬分之一的希望 就是您說的配合德國
:    趁蘇聯把大多數軍力調到歐洲戰線應付德國 日本陸軍才有可能以多欺少 佔點便宜?
:    但我印象中 有史料說明 德國入侵蘇聯時 蘇聯好像遠東軍的數量還是保持滿多?
: 3. 二戰時已經石油戰爭了 主力兵器 飛機 船艦 坦克 哪個不要吃石油?
:    打蘇聯 西伯利亞有石油嘛? 我印象中沒有?
:    只怕打到一半 因為缺油 攻勢就要停了吧
: ---
: 順便閒扯 推文中 有人提到很多時候歷史的當事人 不是不想那樣做(或不做)
: 而是形勢上不能不去做(或不做)。這句話我超有感觸
: 以日本來說 雖然是馬後炮 但回頭去看 其實日本明治維新的那一刻起 就註定失敗
: 日本明治維新的動力是什麼 是怕在國際殖民浪潮下 變成別人的殖民地 變成別人嘴上
肉
: 國家的未來 還是自己掌握比較實在點。這樣想 很自然。
: 當時最有威脅的是俄國 俄國從東歐出發 一路擴張到西伯利亞 眼看就要吃下中國東北
: 那下一步是不是韓國?
: 朝鮮半島的位置 我每次看地圖 都覺得像是亞洲大陸伸出來的匕首 直插日本本土
: 所以韓國若被俄國吃掉 那接下來就我日本?
: 所以嚕 明治維新之後 很自然的 禦敵於境外 乃人性
: 明治維新後馬上出現征韓論 說穿就是要弄個保護層
: 吃下韓國 又覺得這樣還不夠安全 那乾脆去吃中國東北吧 擴大保護圈
: 這時候 出現了戰略物資不夠的問題 偏偏日本本島又是沒啥戰略資源 (石油 鋼鐵)
: 那就要往有資源的方向移動 結果就是南進
: 變成日本一國為了能獨立自主生存
: 不能不去戰英美兩強國 加上中國幫忙拖日本後腿
: 下場大家都知道
: 有沒有辦法從這個必死路線解脫?
: 有
: 但當時人不可能這樣想
: 很簡單 就明治維新後 立刻與美國簽訂軍事同盟
: 這同盟的要點就是提早實現二戰後的日本局面
: 外交軍事 完全聽命美國 市場盡量開放給美國都好
: 但美國要保證戰略物資 永遠提供日本
: 這等於於把國家安全交到外人美國手上
: 所以歷史的當事人 不可能這樣想 也不敢下這樣決斷
: 但二戰打輸後 不就變成這樣的世界? 雖然日本是被逼得變成這樣啦
: 現在是日本哭著求美國 絕對不可停止美日同盟
: 如果美國腦子壞掉 廢棄美日同盟
: 或是國力大幅衰退 美日同盟名存實亡 無法保證供應日本石油
: 我向大家保證 日本馬上會重建航母部隊 甚至生產核武
: 其實今天中國也在走一樣的道路
: 要獨立自主掌控自己國家的命運 (控制南海 一帶一路)
: 中國比以前日本佔點優勢的地方是資源稍微多一些 不過也只是多一些 (還有人多一些)
: 個人認為 如果中國不認清美國已經是世界帝國
: 一定要跟美國對幹 拿到百分之百的話語權
: 下場大概也會滿慘的
: 其實幹嘛一定要當老大呢 你看日本對美國服輸後
: 日子過得比二戰前還爽耶

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推 sanae0307: 這就是秦的模式啊，戰爭機器暴走到滅齊後還停不下來
推 hgt: 秦從商鞅之後就是戰爭機器，不容易停下來
→ moslaa: 謝謝k大回應!
推 moslaa: 補推
推 dfgtyu0000: 戰爭機器要人民血肉做底，但如果掠奪的資源有給下層，
→ dfgtyu0000: 會不會比較好？變成全民愛戰鬥
戰爭掠奪來的市場與資源都被資本家拿走了
日本底層農民過得很辛苦，所以日共才有發展機會
然後日本政府的解決方法是把這些農民送去滿州跟台灣給他們土地開墾(搖頭)
→ hgt: 全民愛戰鬥-> 游牧民國家
※ 編輯: kauosong (223.141.4.19), 02/10/2017 13:06:31