Re: [假設] 1942德軍VS 2009國軍

[sanae0307 (防空棲姬人柱力)]

※ 引述《dcps22 (精實)》之銘言：
: 地點在波蘭
: 德軍為攻方,大約一百萬
: 國軍也是一百萬(全部志願役加後備軍人)
: 武器,妥善率就1945跟2009的水準
: (登出過ONLINE得再清楚不過)
: 雙方只能使用陸軍
: 大不了國軍還有直升機
: 假設油料,補給都夠雙方打一年(暫不設定小蜜蜂)
: 面對德軍的閃電攻勢
: 雙方要多久才能分出勝負
: 哪位大大可以分析一下

戰場已經設定好就簡單了，接下來就是德軍目的了，是滅國戰?爭霸戰?還是要裹脅?

不管是哪一種，我可以確定德軍會得逞

很簡單，在不考慮核武或生化武器和油氣彈的情況下，數量差太多沒得玩

特別台灣人太少

國軍現役不過13萬，就算把後備軍人加起來也是45萬，再加上警察好了，算60萬吧

納粹德國德國全盛時期有1000萬以上

差15倍以上

就算是現在，兩軍都有全副武裝的情況下

也不可能打贏比自己多10倍以上的敵人

更別說空優

在機師同等級的情況下，就算是現在的美國最強戰機，能經得起同時被15~20架零戰21型
或Bf-109圍毆嗎？

局部戰爭是可能打得贏

不過最終只會重演秦滅趙之戰

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1486775838.A.6D9.html
→ jimmy5680: 你對飛機的理解有很大的問題
→ jimmy5680: F22根本不可能被二戰飛機打下來好嗎，醒醒
→ saviora: 現代戰機可以在視距外把二戰飛機打很慘了
→ sanae0307: 彈藥夠嗎？
→ jimmy5680: 五代對四代的損失比都超過二十了，二戰才一代機，損失
→ jimmy5680: 比破千都不誇張好嗎
→ sanae0307: 還不說台灣只有f-16
→ jimmy5680: 軍盲先知道二戰和現代戰機的速度和戰術差異好嗎
→ sanae0307: 那陸地呢？
→ brbear: 只想酸國軍結果被強者電XDDDD
→ totenkopf001: XDDDDD  爵卿嗎
推 donkilu: 空軍才有本錢玩質量優勢
推 kauosong: 只怕彈藥不夠，不怕不夠殺
→ kauosong: 光炸彈科技就差很多
推 yuriaki: 推Bf-109把F22周圍六格全部占滿就可盡情圍毆了
→ gundammkiv: 其實這文已經很給國軍面子了 還用二戰德軍來對比 在某
→ gundammkiv: 些人的眼裡 國軍說不定連冷兵器時代的軍隊都打不過啊w
我是覺得熱兵器時代，很難再沒有大規模毀滅性武器的情況下有超過15~20倍的傷害比

當初的侵華戰爭，其實國民黨中央精銳跟日軍的傷害比就很少超過10倍
※ 編輯: sanae0307 (111.71.16.25), 02/11/2017 10:18:32
→ yuriaki: 1942德軍已經重視一擊離脫戰法 2017還有人強迫F22玩狗戰
→ sanae0307: 就像李牧雖然可以一戰全滅桓齮十萬秦軍，但秦國馬上就
→ yuriaki: 波灣戰爭沒用到大規模毀滅性武器下傷害比是1400比10萬
→ sanae0307: 能再出六十萬大軍
→ yuriaki: 兩軍技術等級差異還小過德軍比中華民國軍
推 shihpoyen: 中日戰爭的科技差距小於現代國軍與二戰德軍的差異 秦趙
→ shihpoyen: 戰爭更不用說 科技等級基本上差不多
→ shihpoyen: 話說二戰末期 美軍飛機對日軍飛機的交換比好像就超過10
→ shihpoyen: 倍了
推 shihpoyen: 另外 後備軍人有那麼少嗎？ 印象中有百萬以上吧
推 m82: https://www.youtube.com/watch?v=3YmKg61JEqI
→ m82: 70年的差距大概這樣啦，要擔心的是彈藥夠不夠打
推 zeumax: IDF的戰力都遠高於二戰崩知道多少
推 kauosong: 二戰一枚炸彈頂多炸出一個坑，現代科技一枚炸彈空中引爆
→ kauosong: 直接覆蓋一座足球場
→ kauosong: 唯一擔心就只是現代武器太貴。買不了太多
→ jason748: 不能噓真是太可惜了
→ jason748: 靠根性  誒二戰飛機也可打贏F22
推 katana89: 好像說找100個小嬰兒 就可以打贏健全的成人一樣荒唐
推 a25172366: F-22要在什麼情況才會被零戰圍毆，你設定的F-22是不是
推 a25172366: 還沒起飛呀
推 wittmann4213: 也許在零戰機群附近突然開超音速，音爆牆就夠讓零戰
→ wittmann4213: 脆弱的蒙皮起皺甚至撕裂，成群墜落了也說不定?
推 milk7054: 納粹有飛彈防禦系統???
推 kira925: 音爆威力應該是不至於這麼大拉...
推 shihpoyen: http://tinyurl.com/gtjcmwl 維基百科 裡面說2005年時
→ shihpoyen: 國軍的備役人數有一百六十幾萬人
推 sperkood: 原來台灣IDF跟幻象不是戰機啊? 這話你也講得出來?
推 shihpoyen: 話說國軍的空軍只有質的優勢 沒有質量優勢吧 量明顯輸
推 reinherd: 備役有人不代表有裝備.當年96危機的時候還是必須緊急從
→ reinherd: 美國大量進口M14庫存步槍才能裝備備役部隊
→ shihpoyen: 德軍 還是d大說的是物理的質量？ 那現代戰機的質量的確
→ reinherd: 當時還緊急引進AT4火箭, 穿越過去可沒有美國的緊急進口
→ shihpoyen: 是比較大
→ reinherd: 更不要提據稱國軍已經把那批M14還給美國並且還銷毀了大
→ reinherd: 部分的57步槍.真正有多少後備動員在沒有美國支援下能拿
→ reinherd: 到武器也是問題 所以推演的時候這點要注意
推 hotaru3456: 我認為平常在嘲笑國軍素質很差的時候這時候彷彿看不
→ hotaru3456: 見也很妙
→ sanae0307: 所以在熱兵器時代，萬人敵真的實現了?
推 amurosheu: 當然經的起wwwwwwwwwww
推 dlmgn: 沒有實現阿，因為不會發生這種古董戰機打現代戰機的情境
推 msisee: 100個葫蘆打的過1個同花順 1萬個286電腦打的過現在1個蘋果
→ msisee: I7手機 意思大概是這樣
推 dfgtyu0000: 台灣的民間產業，要緊急轉換成軍備業，單兵武器應該
→ dfgtyu0000: 不成問題，重點是有辦法拿到原油和各種金屬礦物糧食
推 kmtlikeslave: 重做一顆香菇
推 sperkood: 重點是有沒有提前準備的時間 如果過去直接就是德軍要打
→ sperkood: 蘇聯的時間  那台灣獲勝機率就超低的
推 BF109: QAQ
推 a25172366: 樓上快去圍毆F-22
推 mackulkov: 笑了.... 15~20架零戰..... 越戰的A1恐怕就能電
推 mackulkov: 如果單看武器 國軍沒有絲毫輸的可能 正面擺開1打10都行
推 donkilu: 陸軍無法一打十吧，空軍的轟炸能力應該不夠強
→ donkilu: 地面的國軍大概就被德軍海過去
→ JACK987: 完全狀況外 為什麼不能噓
推 a25172366: 德軍裝甲部隊會被開罐開爽的喔
推 oldcup: 陸軍的火力和接戰距離也完全不是二戰德軍能看到車尾燈的
→ oldcup: 大部分的甲車會在搞不清楚敵軍到底在哪裡的情況下被開罐頭
推 otis1713: 呵呵，原po竟然以為活塞機有辦法抗衡噴射機...先講啦，
→ otis1713: 二戰的飛機依賴的是視距內的狗鬥，現代戰機可是有射程
→ otis1713: 超過100公里以上制空飛彈的。更別說台灣還有萬劍彈這一
→ otis1713: 類的武器。開戰時，只要針對敵方元首打斬首戰就夠嗆了
→ otis1713: ，更別提二戰的坦克，放到現代大部份都擋不住反戰車武
→ otis1713: 器，然後阿帕契在從上方開罐，以二戰防空武器的機動力
→ otis1713: ，只要不要靠近他們基本上沒問題。然後台灣只需要狂轟
→ otis1713: 德國的工業區，基本上就不會輸了。
推 shihpoyen: 國軍沒啥大規模轟炸的能力吧
推 genewing: 用AT3,就可以虐死二戰機了
推 genewing: 另1942年德軍還沒大量火箭炮兵，工蜂六型也比史達林風琴
推 Yorktown: 開戰後幾個小時德軍各指揮所跟司令部直接被國軍戰機斬
→ Yorktown: 首了呀
推 otis1713: 在講一點，二戰德軍應該是無法對應戰鬥直升機的滲透戰
→ otis1713: 術的，開戰前先奪取空優，然後用萬劍彈壓制防空火力，
→ otis1713: 阿帕契搭載突擊隊摧毀指定目標然後立刻撤離這一類的戰
→ otis1713: 術德軍基本上不好防。更別提無人機發達的現在，德軍有
→ otis1713: 極高的可能性會處於整場戰爭都被開光的情況下打這仗了
→ otis1713: 。原po還是別太小看科技發展的差距。
推 otis1713: 真要說的話，現代戰爭已經不是單純的熱兵器而以，大量
→ otis1713: 的自動化，電子化的系統和戰場上資訊的差距才是主導戰
→ otis1713: 爭的結果的重點。尤其是所謂原po無敵的德軍陸軍的弱點
→ otis1713: 其實在二戰末期就被蘇聯給揭露了。喪失制空權的陸軍，
→ otis1713: 就算坦克在強悍也只是被各種花式開罐罷了。更別提台灣
→ otis1713: 的坦克其實也比德軍的二戰貨還強。
推 oldcup: M60上那管M68要一次打穿兩輛四號都沒問題
→ kauosong: 來罐滿滿的奶磅，一次燒跟一萬人不是問題
→ F04E: .......
→ LearnRPG: 純陸軍才可能像你說的這樣 空軍跟飛彈基地算上 德軍GG
推 aborwang: 推科技差異實在太大