Re: [討論] 如果金門被中共奪走?

作者calebjael (calebjael)

看板DummyHistory

標題Re: [討論] 如果金門被中共奪走?

時間Sat Feb 11 16:52:18 2017

※ 引述《Lu331》之銘言：我要先回最後一句話﹐所以先把那句話提前放到前面來。 Lu331你最後一句說﹕但把台灣人的架空當成史實來批判根本是來鬧事的說真的﹐這邏輯.... 第一﹐如果我真的把你的架空當成史實﹐有什麼批判的﹖ 史實能批判﹖ 誰能批判一下史實給我看看﹐學習一下怎麼批判史實。第二﹐我都在批判你的錯誤了﹐又怎麼會把你的錯誤當成史實﹖ 你又是何許人也﹐為什麼會覺得別人會笨到把你的假設當成史實﹖ 好﹐借這個話題﹐我再來說說什麼是歷史的假設。我們已知的、確定的史實﹐是已經存在的﹐它的存在本身就是它的証明。也就是說﹐在史實上﹕ 1950.6 美國宣布協防台灣﹐第七艦隊進入台灣海峽封鎖台灣海峽。 1950.10 志願軍進入北韓參戰。這是已經可以確定的真實的當時的中美關系。這個真實就是﹐在中共軍隊進入北韓跟美國直接交戰之前﹐ 美國就已經宣布協防台灣了。而不是相反的因果關系或相反的時間線。那如果現在﹐隨便任何人想要通過假設來反轉這個真實的時間線因果關系﹐ 他就必須提出一個更早的、足夠改變史實上中美關系的新誘因。這個新誘因就是我們歷史假設的前提。不然的話﹐沒有足夠的新誘因﹐歷史是不會隨便就拐彎的。至於這個新誘因是否成立（比如說﹐能不能隕石剛好砸到杜魯門的頭）則可以再議﹐ 但無論如何﹐總要先有一個跟史實不同的、假設會發生的新誘因事件﹐ 來早於我們想要改變的歷史事件（中美關系改變）發生。那麼我想請問﹐lu331你在原來那篇文章中﹐提出了什麼足夠改變中美關系的新誘因﹖ 你怎麼不引你的原文﹐而僅僅摘取我推文中的幾行﹖ 來看看你的原文吧﹕（以下為lu331未刪減原文﹐括號內為本人加注） 2.若你要假設韓戰時中國人乖乖在家裡看戲那整個局面就大逆轉了（caleb注﹕史實上﹐韓戰一開始1950.6-1950.10﹐中國人就是乖乖在家裡看戲﹐ 局面有大逆轉嗎﹖） A.表示毛澤東的思想和史實有很大的不同外交政策靈活多變會在美蘇間搖擺不會聽命於史達林不會完全導向蘇聯更不會為了所謂的社會主義共產主義弟兄作戰一切以建設中國為主以中國統一為第一要務那光頭和台獨就根本完蛋了 B.韓戰前美國已經準備好放棄台灣美國報告已明確指出光頭不久後會倒台美國政府喜歡PRC的人不少美國想拉攏PRC想談建交不希望PRC倒向他的最大敵人蘇聯美國總統杜魯門很幹光頭不喜歡ROC 韓戰時美國認為和中國也沒結什麼樑子幾年前還幫中國人打日本人美國根本不認為中國派人打韓戰 C.好了若韓戰期間中國在家裡看戲不跟美國起衝突還被美國誤炸幾下請問韓戰結束美國為何要開罪PRC 繼續幫助ROC守住台灣? （caleb注﹕由此就可以看出lu331不知道美國1950.6協防台灣時﹐ 中國就是在家裡看戲﹐不跟美國起沖突這個史實的時間線）美國為何要幫助光頭強迫韓戰後的PRC倒向蘇聯? 美國大兵和中國大兵在中韓邊界對望美國會為了保護台灣硬要得罪PRC 讓駐守韓國子弟兵處於危險之中? （caleb注﹕史實就是﹐美國為了保護台灣﹐硬要得罪prc﹐ 讓駐守韓國子弟兵處於危險之中）就在韓戰前幾個月美國的政策還認為可以放棄台灣韓戰PRC沒得罪美國沒殺美國人不理史達林金大胖的請求美國不但擴大韓國朋友的領土也發現PRC是可以溝通甚至拉攏的政權可說是大獲全勝結果卻轉性要保護台灣ROC硬跟PRC對幹?? 你當美國是腦殘? （caleb注﹕史實就是﹐美國轉性要保護台灣roc時﹐prc沒得罪美國、沒殺美國人、金大胖也還沒有向中共提出出兵協戰請求）這種架空有沒有一點可能性呀????? （caleb注﹕史實就是﹐lu331錯把史實當成別人的架空﹐ 還認為史實沒有一點可能性）美國駐軍台灣就註定不可能跟PRC建交就註定跟PRC明著對幹請統派隨便給我一個這種情況會發生的理由還是你們認為中國不打韓戰光頭會突然發現杜魯門的醜聞小辮子????????? （caleb注﹕史實就是如此）如果中國不倒向蘇聯不參加韓戰美國完全沒有理由幫助ROC光頭在台灣（caleb注﹕史實就是中國不參加韓戰﹐美國也出兵幫助roc協防台灣﹐ 而不是lu331說的完全沒有理由）之前金馬有沒有被奪根本不用討論美國肯定放棄台灣和PRC建交美國放棄ROC後不管金馬澎在誰手上台灣ROC都會在數個月內倒台 li的假設一點都不可能還什麼三通哩搞笑喔所以我不客氣地說 savvik你八成是五毛論壇看太多了只有五毛論壇會說無論中國人民志願軍有沒有入韓美國都要保護ROC （caleb注﹕史實就是1950.6美國保護roc﹐而1950.10志願軍才入韓）沒辦法呀因為不這樣想無法統一的罪過就通通落在紅太陽身上了只要堅信著美國無論如何都要跟中國PRC作對才能合理化紅太陽的外交政策總結:所以你真的很可笑若中國志願軍去打美國 li的澎湖對峙假設根本是架空科幻若沒有中國志願軍台灣現在就是PRC的 li的澎湖對峙假設還是架空科幻（caleb注﹕史實就是﹐若沒有中國志願軍﹐台灣也是roc的﹐ 因為尚未有志願軍﹐美國已經協防台灣了）連想都不想清楚就跟我辯你當真台灣人都是笨蛋都是歷史盲嗎? 以上﹐就是lu331的原文。我們可以看到﹕（除開lu331明顯的無視史實之外﹐單論歷史的如果就好）在沒有提出任何﹐任何新誘因之下﹐ lu331就斷言中美關系會跟史實有截然不同的改變。我不禁要問﹐這個改變從何而來﹖憑什麼中美的關系就會有如此大的改變﹖ 憑什麼﹐美國要突然對毛澤東那麼好﹐ 出現毛澤東不參加韓戰就不協防台灣這個選項﹖ 所以﹐我才會在原文的推文中問說﹕ : 本文要對中國calebjael和本板管理者尤其是那個副板主提出質疑 : 1. : → calebjael: 分析布局官子﹖就象這篇﹐你連第七艦隊什麼時候進入台 10/28 01:22 : → calebjael: 灣海峽協防roc﹐而prc什麼時候渡過鴨綠江進入朝鮮﹐時 10/28 01:23 : → calebjael: 間點你都不知道﹐嘴炮一堆老毛在家裡看戲美國就會親他 10/28 01:24 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你告訴我﹐憑什麼老毛在家裡看戲不參加韓戰﹐美國就會親他﹐ 想跟他建交﹐不跟台灣協防﹐坐視他佔據台灣﹖ 然而正如總所周知的﹕ : 這是calebjael對我文章的推文簡直是莫名其妙根本是來鬧板的 lu331簡直是莫名其妙根本是來鬧版的所以被指出錯誤之後﹐lu331不但沒有想辦法補上新誘因﹐ （你假設出現天降隕石﹐砸中杜魯門跟毛澤東的腦袋都好啊）反而在隔了一段時間之後﹐重新翻舊文﹐而且是斷章的舊文。好像前文那一大堆“若毛澤東不參加韓戰﹐美國就不會派第七艦隊進駐台灣” 不是lu331說的了。於是我們看到了新的一篇文中﹕ : 拜託一下這裡是架空歷史板架空懂嗎? : 現在是假設1950.4 PRC占領澎湖後續會怎樣發展 : 若佔領澎湖之後美國派第七艦隊封鎖台灣海峽 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : PRC在澎湖的部隊就全完蛋了此舉等於是跟PRC宣戰（此處我要插一句話﹐李奇微在漢江發動攻勢的時候﹐在圍殲志願軍主力的時候﹐ 等於是跟prc宣戰了嗎﹖） : 美國想跟PRC打仗嗎? 顯然不想如果PRC真能在1950.4占領澎湖 : 就算當時總統換成麥克阿瑟第七艦隊不太可能按照原來時間封鎖台灣海峽 : 杜魯門一開始沒設定要跟PRC在朝鮮半島開幹 : 封鎖台灣海峽=>擺明困死PRC澎湖部隊=>PRC生氣提早進入朝鮮=>仁川登入能否成功? : 若澎湖被占領第七艦隊要封鎖台灣海峽選在PRC在朝鮮半島跟美國衝突之後較為合理 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 若中國人對這個假設這個架空有意見認為非常不合理可以發文討論 lu331現在的兩個“若”﹐全部變成美國第七艦隊會封鎖台灣海峽了﹐ 還用非肯定性的話語說“選在prc在朝鮮半島跟美國衝突之後較為合理” 然後lu331你拿你的髮夾彎來攻擊我的原文推文﹐替自己原文辯護﹖ 難怪你要匆匆幾句帶過﹐然後大部分篇幅用在跟歷史無關的內容上了吧。 : 但把台灣人的架空當成史實來批判根本是來鬧事的最後一句已經放到最前面批判了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.36.54.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1486803140.A.DED.html

→ calebjael: 我這篇沒有涉及政治、版務 02/11 16:59

推 Hartmann: 推 02/11 17:17

推 flyiii: 對那種人物你未免太認真了... 02/11 19:03

→ yuriaki: 挑毛病1950/6/27美軍進入台灣海峽 7/10周恩來決議動員 02/11 19:26

→ yuriaki: 7月到10月間逐步在東北增兵 10/8決定出兵 10/19實際出兵 02/11 19:27

→ yuriaki: 所以"1950.6-1950.10，中國人就是乖乖在家裡看戲"有爭議 02/11 19:28

→ yuriaki: 但美國先進入台灣海峽後PRC才停止看戲的流程無誤 02/11 19:29

→ reinherd: 請不要隨意指控他人來鬧版請修掉不然我也當你這是人身 02/12 06:46

→ reinherd: 攻擊. 隨意指控他人也是人身攻擊 02/12 06:46

不修。那句是一字不改原封不動引自Lu331的。Lu331的原文就在那句上一行。總不成每次都是他說了之後你可以一直不認為他是人身攻擊﹐ 等我過幾天原樣奉還你就來說我是人身攻擊﹐早你不說﹖ 我隨意指控他人來鬧版﹖那請你同時証明以下﹕ 一、他沒有鬧版沒有隨意指控﹐我之前是在鬧版﹐他說得對。二、因為他說得對﹐所以我是隨意指控﹐他從來沒有鬧版。 Lu331是第一次“指控他人來鬧版”嗎﹖ 之前你有處理過他的“指控他人來鬧版”是人身攻擊嗎﹖ 所以我不修﹐隨便你以任何理由水桶。出於過去對你的好感﹐我進水桶之前再最後說一句送給你﹕ 過度容忍會導致自己勞心勞力卻別人不領情。兩邊都是。 ※ 編輯: calebjael (27.36.50.198), 02/13/2017 01:52:40

推 Hartmann: 大推最後一句，版大，這其實是最近亂象的根源，某方挑釁 02/13 08:29

→ noonee: 總覺得樓上話沒講完 XD 02/13 09:22

推 Hartmann: 而未能制止，那一定就會一直亂下去的 02/13 12:12

推 julianscorpi: KTV門口砍人的小屁孩也總說是對面先挑釁的 02/13 23:13