→ goenitzx: 這篇還是2016的 01/29 14:18
→ liuyushyr: 他們會說，中時不能信 01/29 14:19
→ goenitzx: 哈 竟然貼汪汪中時 這家公認舔共媒體 01/29 14:19
你貼的是2016.4
我貼的是2016.11
說句笑話,自由時報最公正.
前陣子不知道是哪間報紙把童仲彥寫成國民黨
→ noonee: 在某g的觀念裡 台灣人和地球人大概都是互斥的 01/29 14:20
※ 編輯: hotaru3456 (36.231.123.103), 01/29/2017 14:21:51
→ goenitzx: 只跟中國人互斥而已 話說中國北京就本來不統治台灣 01/29 14:21
→ noonee: 一樓貼的刻意不提 是台灣人也是中國人的選項呢 01/29 14:21
→ hotaru3456: 然後呢 自由時報這個調查引用的組織不就是親獨立的 01/29 14:24
→ hotaru3456: 先說中時舔共 不說自己引用的組織是多偏頗? 01/29 14:24
→ goenitzx: 有70%認同台灣為主權國家就足夠了 既然是主權國家就當然 01/29 14:24
→ goenitzx: 不是中國 01/29 14:25
→ jackliao1990: 都可以造假一例一休85趴贊成了 01/29 14:25
→ hotaru3456: 這個台獨組織當然對自己有利 有問題？ 01/29 14:25
→ hotaru3456: 還有你的原文是什麼要不要我們來回憶一下? 01/29 14:25
→ hotaru3456: goenitzx: 德奧原本就有同一民族認同 台灣只有少數自 01/29 14:26
→ hotaru3456: 認識中國人 01/29 14:26
→ goenitzx: 自認中國人不認同台灣人本就是少數 01/29 14:27
→ hotaru3456: 可是goenitzx不准別人兩個都選阿? 01/29 14:28
→ hotaru3456: 要不要我在幫你回憶一下你曾經講過的話？ 01/29 14:28
→ hotaru3456: 台灣只有少數自認中國人->請問這句話哪裡說不認為自己 01/29 14:28
→ hotaru3456: 是台灣人？ 01/29 14:29
→ goenitzx: 我說的是兩個都選是精神分裂 你愛保持精神分裂是你的事 01/29 14:29
→ hotaru3456: 結果是不認為自己是中國人是台灣人才是少數 01/29 14:29
→ hotaru3456: 又來了 不准別人兩個都選否則就是精神分裂患者 01/29 14:30
→ hotaru3456: 不是很喜歡講民意? 01/29 14:30
→ goenitzx: 你引那家就明顯跟我引的有衝突 基本上本人不信汪汪中時 01/29 14:30
→ hotaru3456: 你不信跟你相反意見的東西那又怎樣 01/29 14:31
→ hotaru3456: 然後 你引的是四月 我引的是十一月 01/29 14:32
→ hotaru3456: 說句笑話 四月的東西跟十一月的東西衝突. 01/29 14:32
→ hotaru3456: 對了 蔡英文在當陸委會副主委的時候在立法院公報講什 01/29 14:33
→ noonee: 還沒變台灣國不過就是有台獨傾向的當上總統就專制獨裁成這 01/29 14:33
推 donkilu: 會引用中時和自由的人基本上立場很明顯了 01/29 14:34
→ noonee: 樣 要是真的變台灣國 就算不是老共幹的也是老共幹的事 01/29 14:34
→ donkilu: 都是先射箭後畫靶 討論不可能有交集的 01/29 14:34
→ donkilu: 中時的民調老實說，一點公信力也沒有 01/29 14:36
→ donkilu: 幾月做的根本不重要 01/29 14:36
→ hotaru3456: 自由時報還虛構過自己有民調中心喔 01/29 14:37
→ goenitzx: 僅僅數月又沒大事數據怎會有大變化 當然有衝突 不然就是 01/29 14:37
→ goenitzx: 其中有數據造假 01/29 14:37
→ goenitzx: 以中共背後伸手操控媒體的能力 不意外 01/29 14:38
→ donkilu: 你一直嘴自由也改變不了中時不可信的事實啊xd 01/29 14:39
→ jackliao1990: 請提出造假證據 01/29 14:40
→ donkilu: 民族認同是可以捏造，宣傳，分化，乃至於神話的 01/29 14:40
→ jackliao1990: 你都這樣要求證據 別人也可以這樣要求你 01/29 14:41
→ noonee: 有多次造假歷史的自由說中時不可信 XDD 01/29 14:41
→ noonee: 實際上搞專制獨裁的台獨說中華民國不民主 XDDDDD 01/29 14:41
→ hotaru3456: goenitzx: 僅僅數月又沒大事數據怎會有大變化->原來 01/29 14:42
→ hotaru3456: 520叫做沒有重大變化 01/29 14:42
→ jackliao1990: 半年都可以讓小英滿意度跌一半了 01/29 14:43
→ hotaru3456: 另外 嘴自由是凸顯某G的雙重標準 01/29 14:44
→ donkilu: 政大的研究，這還算符合生活經驗吧 01/29 14:55
推 donkilu: 中時的問題是他做統獨的數字都調的太誇張 01/29 14:56
→ hotaru3456: 不過中時這篇並不是他自己做的 01/29 14:57
→ donkilu: 我也不喜歡自由，但看到有人拿中時來講就度爛 01/29 14:57
→ donkilu: 競爭力論壇和艾普羅就是中時養的打手 請google 01/29 15:00
→ hotaru3456: 政大最近也是親綠的不是嗎... 01/29 15:07
→ hgt: 政大綠的??? 快笑死 01/29 15:10
→ hotaru3456: 某人大概不知道現在政大綠的很 01/29 15:12
推 rotusea: 這種模稜兩可的民調想怎麼解釋都可以 以這個為議題 01/29 15:18
→ rotusea: 太浪費生命了 01/29 15:18
→ gundamwind: 因為本來是要打某人臉的，結果某人辯不贏就不出聲 01/29 15:20
→ gundamwind: 他沒反應的話應該也可以打住了 01/29 15:21
→ goenitzx: 只是懶得跟某些精神分裂的人繼續繞圈圈而已 01/29 15:36
→ noonee: 還好啦 該承認的都承認了 該顯露的嘴臉也都顯露了 01/29 15:39
→ noonee: g大偉大的階段性任務已經完美的達成了 01/29 15:40
→ goenitzx: 好說 只要正義呼喚我我還是會繼續出來的 01/29 15:41
→ hotaru3456: 正義（念做腦補） 01/29 15:43
→ hotaru3456: 某G大概也只會二分法 不支持台獨的就是精神分裂 01/29 15:43
→ goenitzx: 認同中國 跟 認同台灣 兩個都選是精神分裂 不是台灣建國 01/29 15:45
→ jackliao1990: 跟realtw一樣 講一下就要打泥巴仗 01/29 15:45
→ goenitzx: 先認同台灣 再來討論台灣未來路怎麼走 01/29 15:45
→ hotaru3456: 自己看歷史版自己怎麼講的 需要我幫你回憶嗎 01/29 15:45
→ hotaru3456: 正義？自己把自己當神了還好意思是正義 01/29 15:46
→ goenitzx: 認同中國 根本不夠資格談論台灣未來 01/29 15:46
→ goenitzx: 神? 可以啊 隨便你叫 01/29 15:46
→ hotaru3456: 你他媽的少在那邊偷渡國家認同 01/29 15:46
→ jackliao1990: 為何不可了?? 500萬外省人可是不小的數字 01/29 15:46
→ noonee: 侵略殖民者在談認同？XDDD 01/29 15:47
→ hotaru3456: 誰規定台灣人應該要支持台獨 01/29 15:47
→ goenitzx: 500萬 "外籍住民" 01/29 15:47
→ jackliao1990: 別當金馬人和原住民不存在 01/29 15:47
→ hgt: realtw是中國人耶!! 你以為是"真台灣人"?? 01/29 15:47
→ hotaru3456: 人家可是神 可以代替原住民來要他們支持台灣獨立 01/29 15:47
→ hotaru3456: 原住民不支持台獨在他口中叫做精神分裂患者 01/29 15:48
→ jackliao1990: 我在說他跟五毛本質一樣 被打臉愛跳針 01/29 15:48
→ hotaru3456: 台獨份子都跟五毛一樣不容別人的意見 01/29 15:49
→ noonee: 說不定 台獨份子其實本質就是五毛 01/29 15:50
→ hgt: 大過年的說笑話啊??? 你們跟realtw一樣都支持統一的 01/29 15:52
→ hgt: 結果說台獨跟他一樣???? 說夢話喔 01/29 15:53
→ hotaru3456: 某人要加入督戰隊不是笑話 天下奇聞 01/29 15:53
→ jackliao1990: 我再說他是綠色版REALTW 很難理解?? 01/29 15:53
→ goenitzx: 我也說我是正義路過 01/29 15:54
→ jackliao1990: 白話就台獨跳針戰隊 01/29 15:54
→ goenitzx: 可是我只有一個人 那就是一人戰隊 01/29 15:55
推 hgt: 呵呵 不然這樣好了 我用你們的推文 去八卦發一篇文 01/29 15:55
→ jackliao1990: 把realtw支持統一換成獨立 完全無違和 懂?? 01/29 15:55
→ hgt: 看看大家意見如何 怎麼樣??? 01/29 15:55
→ goenitzx: hgt不好吧 我會很害羞 ...雖然沒甚麼差 01/29 15:56
→ noonee: 挖 好厲害啊 要去找人五毛部隊助陣了 01/29 15:57
→ gundamwind: 我支持多數決，就算這多數決的結果是統一 01/29 16:06
→ gundamwind: 某G你的證明呢?沒有提出來就當你承認228沒死人哦 01/29 16:08
→ gundamwind: 可是學你的，所以你也不用問我為什麼要證明，翻翻 01/29 16:08
→ gundamwind: 前幾篇你自己的發言就知道了 01/29 16:09
→ goenitzx: 如果哪天真的公投成功跟中國統一 那就是我看錯了 01/29 16:12
→ goenitzx: 不過不代表我會放棄台灣將來建國的機會 01/29 16:13
→ jackliao1990: 現在就可以做了 國會席次都夠了 01/29 16:16
→ jackliao1990: 要台獨不差那幾席立委 01/29 16:17
→ jackliao1990: 找藍綠通吃的柯建銘去瞧就夠了 01/29 16:19
→ gundamwind: 你的證明呢？ 01/29 16:19
→ jackliao1990: 最誠實的林肯都懂得買通議員來達到解放黑奴門檻 01/29 16:21
→ gundamwind: 請問精神沒分裂的某G,你所謂的證明在哪? 01/29 16:24
→ gundamwind: 那我可就當做你同意228沒死人哦 01/29 16:26
→ gundamwind: 被正義呼喚會繼續出來??我看是出來被打臉吧 01/29 16:34
推 TempoStorm: 夠了吧 這裡不要變政黑第二 01/29 16:42
推 roger60801: 這個民調老實說並不怎麼嚴謹，引導性的選項，得出的只 01/29 17:20
→ roger60801: 是目的性的結果 01/29 17:20
→ roger60801: 最好不要把這種民調當作論證的基礎 01/29 17:22
→ gundamwind: tempo大您對邏輯不通的人可真寬容，好吧，有人出來調 01/29 17:39
→ gundamwind: 停了我就不說了，反正也已經被說到不敢正面回應了。 01/29 17:39
→ gundamwind: 精神勝利可不是誰的專利啊 01/29 17:39
→ goenitzx: 上面不管哪句我都是正面回應的 怎麼不敢 01/29 17:47
→ goenitzx: 只會繞圈圈就另當別論 本人沒興趣打泥巴仗 01/29 17:47
→ hotaru3456: 正面回應（大笑） 01/29 18:11
→ gundamwind: 好，那我也只問你，納粹一手主導德奧合併的史料在哪? 01/29 18:15
→ gundamwind: 納粹要求奧地利讓奧地利政黨合法化，在當時納粹惡跡 01/29 18:16
→ gundamwind: 不顯的狀況下是合理的，不如說這樣才符合民主。但是 01/29 18:16
→ gundamwind: 如果你說這樣就代表納粹德國顛覆了奧國政府，除非你 01/29 18:16
→ gundamwind: 有進一步的史料，否則就僅只於嘴砲，這跟說"男人都有 01/29 18:16
→ gundamwind: 老二，所以都是強姦犯"是一樣的道理。所以，你的史料 01/29 18:16
→ gundamwind: 勒?? 01/29 18:17
→ gundamwind: 請正面回應哦？ 01/29 18:17
→ gundamwind: 今晚沒回應我就再搞精神勝利嘍 01/29 18:29
→ goenitzx: 我沒說一手主導 只會腦補他人說主導 01/29 20:04
→ goenitzx: 你說不干涉也過 我說明明有干涉 你只會腦補不干涉 01/29 20:04
→ goenitzx: 從一開始你整個推論導向就歪掉了 01/29 20:05
→ goenitzx: 拍謝 好像是另一位說的才對 01/29 20:06
→ goenitzx: 明明有干涉卻為了自己的理論導向說沒干涉是怎樣 01/29 20:07
→ goenitzx: 明明記載的清清楚楚還敢跟我要證據 01/29 20:08
→ goenitzx: 最好是施壓奧共和國交權給奧納粹不叫干涉啦 01/29 20:10
→ goenitzx: 這就是我說的繞圈圈啦 有夠煩 01/29 20:10
→ jackliao1990: 你跳針了半天 "紀載"指的是啥啊??? 01/29 20:24
→ jackliao1990: 你沒拿出"紀載"就當你沒證據 01/29 20:25
→ jackliao1990: 一直跳針有記載有紀載 自己提證據都不會 01/29 20:26
→ hotaru3456: 奧地利納粹=德國納粹 真不愧是腦補王 01/29 20:31
→ hotaru3456: 事實就是奧地利主流民意是跟德國合併有問題？y 01/29 20:32
→ hotaru3456: goenitzx再嗆三小啦,歷史明明就是有沒有施壓不影響 01/29 20:33
→ hotaru3456: 還是說你他媽的不干涉奧地利的主流就變成反對德奧合併 01/29 20:33
→ jackliao1990: 自己都跳針台共不等於中共 雙重標準始終如一 01/29 20:33
→ hotaru3456: 林北只說共產黨你就說是中共 你他媽的是不是你最偉大 01/29 20:34
→ jackliao1990: 奧國納粹等於德國納粹 這不叫雙重標準?? 01/29 20:34
→ hotaru3456: 奇怪了 只准自己說台共不等於中共 然後就可以說奧納 01/29 20:35
→ hotaru3456: 等於德國納粹 你他媽的知不知道兩個差別? 01/29 20:35
→ hotaru3456: 歷史只記載到奧納粹拿到政權 你他媽的就順便腦補德奧 01/29 20:36
→ hotaru3456: 合併是希特勒干涉的 他媽的你說的就是證據了? 01/29 20:36
→ hotaru3456: 回過頭看別人怎麼說的你他媽的怎麼說的 01/29 20:37
→ hotaru3456: 說阿 德奧合併是希特勒干涉的證據在哪？ 01/29 20:38
→ hotaru3456: 奧納粹拿到政權=德奧合併？你他媽的有沒有這麼跳躍 01/29 20:38
→ hotaru3456: 奧納粹政變也把這件事情歸類於背後是希特勒幹的 有沒 01/29 20:39
→ hotaru3456: 證據阿幹?還是你goenitzx腦補就是證據是不是? 01/29 20:40
→ hgt: 版主怎還不出來處理哩??? 是要檢舉才要動??? 01/29 20:45
→ hgt: 這篇推文中 "你他媽的"已經出現幾次了??? 01/29 20:46
→ hotaru3456: 你要檢舉請便,反正林北不會對你們台獨份子客氣 01/29 20:47
→ hotaru3456: 某些人只會檢討別人態度,自己人亂指控都不吭一聲的 01/29 20:47
→ hotaru3456: 台獨份子只會檢討態度不去管事實? 難怪只敢當督戰隊 01/29 20:48
→ hotaru3456: 嚴以待人寬以律己就是說hgt 01/29 20:48
→ jackliao1990: 某G嗆人精神病患也沒見版主動作 01/29 20:49
→ hotaru3456: G可以指控別人兩個都支持的是精神分裂患者也不見hgt 01/29 20:49
→ hotaru3456: 出面說任何一句話 這叫做台獨份子?哈哈哈 01/29 20:50
→ goenitzx: 哈哈 我哪句說奧國納粹 等於 納粹 腦補也不是這樣玩的 01/29 20:50
→ hotaru3456: 當止羲小起入也不要當得這麼落漆 比某SH更爛 01/29 20:51
→ hotaru3456: 自己去看自己的推論不叫做腦補我也是醉了 01/29 20:51
→ hotaru3456: 不准別人說你腦補 但是自己腦補教作金科玉律 01/29 20:52
→ jackliao1990: 所以這算哪門子干涉啊?? 兩個納粹都不相等了 01/29 20:52
→ goenitzx: 這篇真的沒討論價值了 只會打泥巴仗 01/29 20:52
推 yuriaki: 何必罵人 讚美它超凡入聖舉世無雙一無所知夢遊人間就是 01/29 20:52
→ hotaru3456: 當然 goenitzx根本沒有價值 自己的話是金科玉律 01/29 20:53
→ jackliao1990: 跟你討論本來就沒價值 都別人在丟史料你在跳針 01/29 20:53
→ hotaru3456: 被人抓出來德奧合併是奧地利的主流民意 某G嗆的民主 01/29 20:53
→ hotaru3456: 這時候就完全不討論只跳針德納粹讓奧納粹得到政權 01/29 20:54
→ jackliao1990: 奧地利人民夾道歡迎納粹 連2006年奧國總統都承認了 01/29 20:55
→ hotaru3456: oenitzx: 號稱民主的國家被極權統一 在民主制度歷史上 01/29 20:55
→ hotaru3456: goenitzx: 為重大挫敗事件 說好的民主跟極權合併是挫 01/29 20:55
→ jackliao1990: 奧國人勇於面對自己黑歷史 反觀某G裝瞎 01/29 20:55
→ hotaru3456: 敗呢?奧地利主流民意支持德奧合併你他媽的就當作眼瞎? 01/29 20:56
→ hotaru3456: 說阿,希特勒沒有讓奧納粹得到政權 德奧合併就不適主流 01/29 20:56
→ hotaru3456: 民意在哪裡 01/29 20:57
推 jiayuan: 推推 原來不同意見者就是精神分裂 再次受教 01/29 20:58
→ jackliao1990: 奧國納粹成為執政黨還是要透過民主投票的 01/29 21:01
→ jackliao1990: 但史實是 奧國人民完全沒採取行動阻止 01/29 21:01
→ jackliao1990: 跟德國統一完全出於主流民意 01/29 21:02
推 YYOO: 提醒某些人 大德意志 小德意志問題 01/29 21:18
→ gundamwind: 某G你還是拿不出證據嗎？連我都打不贏要怎麼推你的台 01/29 21:44
→ gundamwind: 灣獨立??某H這也沒你的事不用跳下來公親變事主，我還 01/29 21:45
→ gundamwind: 是尊重你在找史料打人臉上的能力，但是今天我就是看 01/29 21:45
→ gundamwind: 不下有人史料拿不出半個在那邊亂說話。某G你只要拿的 01/29 21:45
→ gundamwind: 出史料證明德國納粹有干預奧地利選舉，我馬上去登報 01/29 21:45
→ gundamwind: 道歉，再把照片PO上來如何??我就篤定你找不到只出一 01/29 21:45
→ gundamwind: 張嘴啦。 01/29 21:47
→ otis1713: 中時準的話，楊秋興早就當選了 01/29 22:50
推 YYOO: 自由準的話 2012台灣第一女總統 01/29 22:58
推 willy61615: 中時準的話 2016就沒得選台灣總統了 01/29 23:59
→ yuriaki: 2016本來就沒選台灣總統 是選中華民國總統 01/30 00:20
→ hotaru3456: 台灣國本來就沒辦法選總統有人是不是搞錯什麼 01/30 00:24
→ otis1713: 呵呵，中時的問題是那份假民調做出了將近100%，說真的 01/30 01:45
→ otis1713: ，台灣要看新聞，請把中時跟自由拆開看，勉強還可以拼 01/30 01:45
→ otis1713: 出一些有用的消息 01/30 01:45
→ noonee: 不太認同樓上的說法 01/30 01:48
→ noonee: 台灣的媒體已經嚴重的被政治把持 看不到什麼重要的東西 01/30 01:49
→ noonee: 不管世界發生多重要的事 台灣媒體都不會報導或是偏頗報導 01/30 01:49
→ noonee: 有部份甚至連對岸的媒體都還好一點 01/30 01:50
→ otis1713: 另外看這些問題就很明顯就是有引導問題的問題，今天怎 01/30 01:50
→ otis1713: 麼不敢問說認為自己是prc國民的有多少人? 01/30 01:50
→ noonee: 對岸媒體是只要不牽涉中國政治都不會管太多 01/30 01:50
→ noonee: 台灣媒體是更加全面性的 愚民化的洗腦 01/30 01:51
→ noonee: 唯一慶幸的是網路沒有像對岸管制 所以你要是懂外文還可以 01/30 01:51
→ noonee: 世界上真正在發生的事情 而不是每天被台灣的奇聞逸事洗腦 01/30 01:52
→ otis1713: 回n大，所以才說是消息，有時候新聞在報某某外遇時，就 01/30 01:53
→ otis1713: 可以去看是否有什麼被媒體隱瞞了 01/30 01:53
→ noonee: 事實上報導外遇本身就是隱瞞 利用轉移你的注意力 01/30 01:57
→ noonee: 中東的局勢開展 英國脫歐的影響 川普的新政策 01/30 01:57
→ noonee: 對岸的一帶一路第一班車已經通車以及後續發展和影響 01/30 01:58
→ noonee: 今年即將到來的法國選舉和德國選舉以及可能的影響 01/30 01:59
→ noonee: 土耳其和埃及最近發生的一連串事件 01/30 01:59
→ noonee: 台灣媒體既不報導 台灣人也不在乎 01/30 01:59
→ noonee: 台灣媒體只會用外遇來塞住你的腦子 01/30 02:00
→ otis1713: 所以現代最重要的論壇的網路，像數字版雖然有他的問題 01/30 02:02
→ otis1713: ，不過至少不是文字獄，還是有人會為了賺p幣去轉文，而 01/30 02:02
→ otis1713: 且ptt有很多專板可獲得資訊，個人認為這可能是未來媒體 01/30 02:02
→ otis1713: 可改的方向 01/30 02:02
→ noonee: 這就是民粹可怕的地方 01/30 02:03
→ noonee: 看起來沒有像對岸直接封鎖訊息 讓你得不到資訊 01/30 02:04
→ noonee: 但是正因為封鎖所以人民都知道後面藏了不少東西 01/30 02:04
→ noonee: 但是民粹就是拿大量的垃圾資訊洗腦外家有大量的網軍帶風向 01/30 02:05
→ otis1713: 如果有辦法設立一個專門放國際新聞的板，會好很多 01/30 02:05
→ noonee: 要不是被網軍洗腦就是對這一切厭煩而開始都不感興趣 01/30 02:05
→ noonee: 要說努力突破的話 其實很多網路小媒體已經在嘗試突破了 01/30 02:06
→ noonee: 但是一方面這些小媒體雖然有心但是自己底子不夠 無法寫出 01/30 02:06
→ noonee: 太多好文章 一方面主流媒體的洗腦效應還是在 01/30 02:07
→ otis1713: 所以解決民粹需仰賴完整公民教育，而且民粹本來就很難 01/30 02:07
→ otis1713: 定義了 01/30 02:08
→ noonee: 所以目前有影響到的 只有有意識的刻意找不同主流媒體資訊 01/30 02:08
→ noonee: 的人 01/30 02:08
→ noonee: 公民教育只是一部份 更重要的是在關鍵位置上的人 01/30 02:08
→ otis1713: 說真的，太小的媒體無法形成力量，太大又會被收買 01/30 02:09
→ noonee: 例如有關單位的官員 處理案件的法官 等等族繁不及備載 01/30 02:10
→ noonee: 美國歷史上能走到今天 就是有很多關鍵政治人物和法官 01/30 02:10
→ noonee: 在緊要關頭做了正確的事 才走到今天 01/30 02:11
→ noonee: 要是跟台灣官員一樣打哈哈 跟台灣法官一樣情有可原 01/30 02:12
→ noonee: 那就跟今天的台灣一樣了 01/30 02:12
→ otis1713: 個人覺得比較好的方法可能還是保持自由言論，畢竟很多 01/30 02:12
→ otis1713: 事都有很多面象 01/30 02:12
→ noonee: 事實上我們看到現在的美國正在跟台灣同一個方向發展 01/30 02:12
→ noonee: 言論自由當然是必要的 但是光言論自由不足以對抗有心人士 01/30 02:13
→ noonee: 刻意為之的民粹洗腦 01/30 02:13
→ noonee: 華人的政治太多口號和呼籲 大多都只是講講而已 01/30 02:18
→ noonee: 真的上台以後該怎麼幹還怎麼幹 01/30 02:18
→ noonee: 但是老外不是 川普說要排斥穆斯林 上任一個禮拜就簽了 01/30 02:19
→ noonee: 行政命令 機場就開始不讓進了 不是只是說說而已 01/30 02:19
→ otis1713: 是不足以抗衡，但是至少比一昧管制好，看中國就知道了 01/30 02:25
→ otis1713: 。管制是更容易操作媒體跟民粹的。事實上主要還是媒體 01/30 02:25
→ otis1713: 維護成本和人民教育水準的問題，如果維護成本降低擴大 01/30 02:25
→ otis1713: 的媒體基數能使其不易被掌握。教育水準則能讓人們了解 01/30 02:25
→ otis1713: 那些是沒用的新聞，而去選擇有用的。 01/30 02:25
→ noonee: 這有他的困難度 01/30 02:27
→ noonee: 看這次的美國大選選票分佈就非常明顯 01/30 02:28
→ noonee: 城市裡受教育較多收入也相對較好的人 和鄉下教育低收入低 01/30 02:28
→ noonee: 的人做的是完全不同的抉擇 而最後是誰獲勝大家都很清楚 01/30 02:29
→ noonee: 民主就像馬其頓的方陣步兵部隊 01/30 02:30
→ noonee: 部隊的行進速度是由方陣裡最慢的人決定 01/30 02:30
→ noonee: 只要有一兩個人在方陣裡鬧 方陣就會亂掉 01/30 02:31
→ noonee: 所以民主需要具有人民共識的嚴格執行的 法律 01/30 02:33
→ noonee: 這個法律不能隨著人高興網開一面 也不能看關係各說各話 01/30 02:34
→ noonee: 台灣民主會混亂 部份因素就是台灣人 從老百姓到執法者 01/30 02:35
→ noonee: 從來就沒有認真嚴格的法律當一回事 01/30 02:35
→ noonee: 連專業的法官各自都有差異甚大的個人見解 01/30 02:36
推 zeumax: 歡迎到IA板，PTT的國際事務專板，可惜願意前往的人也不多 01/30 05:09
→ otis1713: 其實跟美國的選制還是有關係的，川的普選票沒比希多。 01/30 08:45
→ otis1713: 而美國的教育其實沒說很成功。鄉村跟都市的差異太大了 01/30 08:45
→ otis1713: ，像之前在海這本書就有寫到在鄉村地區基督教影響力強 01/30 08:45
→ otis1713: 的地方，還有人仍相信地球是平的，認為地球沒有暖化， 01/30 08:46
→ otis1713: 恐怕這種人連工業4.0都不知道，還以為是亞洲的黃皮猴槍 01/30 08:46
→ otis1713: 了他們的工作吧… 01/30 08:46
→ saltlake: 教育的目的在哪裡? 我國這邊花大錢普及教育 然後呢? 01/30 10:11
→ saltlake: 一堆帳面上是大學士碩士跟博士的滿街走 然後呢? 01/30 10:12
→ saltlake: 國力有比較強? 科研能力有比較強? 就最近例子看 連作假 01/30 10:13
→ saltlake: 的本事都粗糙難看 01/30 10:13
→ otis1713: 我是不知道教育程度高有啥不好啦，至少以台灣現在的情 01/30 11:53
→ otis1713: 況，高等教育有些只是濫竽充數，而且高教也不是單指大 01/30 11:53
→ otis1713: 學，台灣太注重大學而不重視技職了，才會有這些情況。 01/30 11:54
→ otis1713: 另外不要因為部份做假，就扣到全體研究員頭上，這對真 01/30 11:54
→ otis1713: 的在做研究的人不公平。 01/30 11:54
→ otis1713: 然後你說台灣人的生產力沒比較好，可是你有想過是因為 01/30 11:54
→ otis1713: 企業只給的起香焦，而留不住人才嗎？真正敢給的，像電 01/30 11:55
→ otis1713: 子業，台灣的高等教育還是很有競爭力的，像台積電給電 01/30 11:55
→ otis1713: 機系的學生下線的機會，不就創造出具有相當競爭力的產 01/30 11:55
→ otis1713: 業嗎？ 01/30 11:56
→ saltlake: 讀書除了極少數好玩多數為了改善生活 當我國普遍是香蕉 01/30 21:11
→ saltlake: 企業的時候 浪費時間讀書不如好好學做人道理像別酒駕 01/30 21:12
→ saltlake: 別虐貓 或者去發展別的技能如運動或藝術而不是浪費時間 01/30 21:13
→ saltlake: 傻念 更積極的是創出比香蕉企業更好的企業 01/30 21:14
→ saltlake: 或者把傻讀書的時間改拿來監督政府或學校等拿納稅人錢的 01/30 21:14
→ saltlake: 有好好做事而非薪水小偷 01/30 21:15
→ saltlake: 我國人納稅投資教育人才讓外國用是好事情? 要不要再想想 01/30 21:16
推 joh: 我國的教育制度是反淘汰.......結果害慘整個企業 01/30 23:57
→ noonee: 這種事情是互相影響的 01/31 02:50
→ noonee: 當企業用人不是唯才 給薪也不是唯才 而是靠關係 靠血統 01/31 02:51
→ noonee: 那我們的教育就會跟著轉變成如此 01/31 02:51
→ noonee: 當我們的法院對於做假輕輕放過 企業也習慣性作假 01/31 02:52
→ noonee: 做假的老師也一樣穩坐部長和教授也沒有相應處理 01/31 02:53
→ noonee: 作假的學生也說"他還有大好前途"而對做假輕輕放過 01/31 02:53
→ noonee: 你要如何告訴學生說你不應該做假？ 01/31 02:54
→ noonee: 教育的事情不能光怪教育系統本身 社會本身才是最大的教育 01/31 02:55
→ noonee: 同樣就像人說的 你只給的起香蕉 又要求像猴子一樣聽話 01/31 02:56
→ noonee: 那就算來的不是猴子最後也都會變成猴子 01/31 02:56
→ noonee: 要教育下一代變成講道理人 就要先讓自己變成講道理的人 01/31 02:57
→ saltlake: 反正全國整的就是啥都別管 傻讀書就對了 犯人假釋都把 01/31 07:44
→ saltlake: 申請人展現讀書資質列入考慮 也不知念這書對個人對社會 01/31 07:46
→ saltlake: 能有啥毛線的貢獻 01/31 07:46
推 joh: 我現在都會遇到那種連本質學能都很差的人....你說這教育沒害 01/31 23:42
→ saltlake: 因為所謂教改沒抓到一個核心 就是自古以來我們教育重點 02/01 17:04
→ saltlake: 之一都是取得工作證照 重點是取得 過程卻不重視 於是就 02/01 17:05
→ saltlake: 一堆該把關的教師啥地當鄉愿大放水或者把審查權限弄成 02/01 17:06
→ saltlake: 為自己利益服務的審查權利 學生品質自然刷拉拉降 02/01 17:07
--
夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.121.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1487030001.A.97F.html
→ noonee: 果然 02/14 08:00
※ 編輯: reinherd (152.23.121.9), 02/14/2017 08:13:26
※ 編輯: reinherd (152.23.121.9), 02/14/2017 08:14:12
推 ChoshuArmy: 推 02/14 09:58
→ gundamwind: 好的，我同意版主的判決。 02/14 10:12