→ gundammkiv: 真的 用盡一切手段總之先跟後金議和 有辦法做到這一點 02/18 11:29
→ gundammkiv: 才有其他方面的可能性 02/18 11:29
推 gooddess: 不過"議和"也要拳頭夠硬!! 02/18 11:33
推 kauosong: 為何不是平亂優先呢??? 02/18 11:34
→ gooddess: 因為後金早就知道關內亂成一鍋粥了...... 02/18 11:34
→ gooddess: 所以才會像豺狼般一直虎視眈眈~ 02/18 11:34
→ gooddess: 他們一定會趁機會狠狠地咬你一口~!! 02/18 11:36
推 kauosong: 後金就算咬你,但他還是無力滅明啊。除非裡應外合 02/18 11:47
→ kauosong: 所以我認為應該以平亂為優先 02/18 11:47
→ innominate: 不議和就沒有空間,甚麼空間? 錢糧跟兵 02/18 11:55
→ innominate: 議和一成,財政壓力頓減,朝廷才有這個空間去平亂 02/18 11:56
→ innominate: 平亂不是把這些流寇打敗殺掉就算了,亂的根源是加稅 02/18 11:57
→ innominate: 以及飢荒,不切斷源頭,殺了一個李自成還有千千萬萬個 02/18 11:58
→ innominate: 留下魏忠賢,或者找王承恩當新一代閹黨領袖 02/18 11:59
→ innominate: 沒有閹黨這種角色,你皇帝的意志很難遂行 02/18 11:59
推 gooddess: 可是關鍵問題是"如何能讓後金接受議和呀~??" 02/18 12:05
→ gooddess: 因為後金早就知道大明被流寇搞得不要不要的...... 02/18 12:06
→ gooddess: 你內部越混亂他們更有利! 02/18 12:06
→ gooddess: 提出"議和"不會被他們看破手腳嗎...?? 02/18 12:07
→ gooddess: 後金會放過這個消滅大明的大好機會嗎? 02/18 12:08
→ innominate: 後金一直想議和 02/18 12:14
推 kauosong: 後金當時也無法獨立消滅大明吧 02/18 12:15
→ innominate: 後金要的是承認地位,貿易 02/18 12:16
→ innominate: 後期就多要個歲幣 02/18 12:16
→ saltlake: 後人知道結果自然沒有心理障礙說後金別和大明議和 當時 02/18 12:29
→ saltlake: 的人呢? 知道大明國內到處鬧盜賊又怎樣? 天命汗還是戰死 02/18 12:30
→ saltlake: 大明的人力資源還是遠勝後金 當領袖的在當時的資訊下 02/18 12:31
→ saltlake: 能夠"理性地"梭哈下去? 02/18 12:31
→ gundammkiv: 開題就已經說是現代鄉民穿越去當崇禎了嘛~ 02/18 12:41
→ innominate: 皇太極一直都想議和是史料都有記載的 02/18 13:09
→ innominate: 所以除非皇太極也是穿越人士...那... 02/18 13:09
推 kmtlikeslave: 這想法好像可行度滿高的,可是天災不斷,財政破產, 02/18 13:41
→ kmtlikeslave: 農民軍真的有辦法消滅嗎? 02/18 13:41
→ kmtlikeslave: 還是說幫李自成安排就業輔導或是抓去做雞精,有辦法 02/18 13:42
→ kmtlikeslave: 避免第二個李自成崛起? 02/18 13:42
→ innominate: 財政破產是因為要跟後金打仗 02/18 14:02
→ innominate: 議和一成,財政壓力就消失了,接下來剿匪,安撫地方 02/18 14:02
→ richard1003: 後金一直想議和這點不會是問題 02/18 16:53
→ plok1: 結果某個鄉民先穿越去當皇太極 XD 02/18 22:41
推 atpx: 後金本身內部問題也很多, 皇太極花很多時間在鬥垮三大貝勒 02/18 23:06
→ atpx: 有個機會讓他專心清理門戶沒道理會反對, 當然清完明就倒楣 02/18 23:07
→ atpx: 最後就是比誰快, 看明先清完流寇休養生息完畢還是後金 02/18 23:08
推 chungrew: 一堆人講議和 問題是能戰才能守 能守才能和 02/19 22:30
→ chungrew: 仗都打輸了 哪能議和? 02/19 22:30
→ innominate: 明朝野戰打不贏,但沒有不能守,只是拖久了會破產 02/20 03:36
→ innominate: 但後金並不知道這件事,對他們來說明朝還是龐然大物 02/20 03:37
→ innominate: 皇太極繞進來搶物資,但不敢進關搶地盤 02/20 03:38
→ innominate: 相反的,皇太極持續用喇嘛當外交密使運作和談 02/20 03:39
→ innominate: 後金是想談的,問題是你明朝不想談 02/20 03:39
推 atpx: 要不是崇禎自殺, 後金滅明沒這麼容易 02/21 20:00
推 chungrew: 崇禎不要死要面子,提前在崇禎16年就跑路到南京去 02/22 02:48
→ chungrew: 要保命是有機會的 02/22 02:48