Re: [假設] 如果明能聯合蒙古丶遼以及朝鮮?

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，史實上這些後來都靠向後金了
: 但如果袁崇煥能不要那麼沒見識的做出堅守錦州和殺毛文龍等白痴事，
: 而是向朝廷請求派遣軍隊(或允許關外兵行動)和欽差大臣，救援並聯合蒙古和朝鮮，形成
: 共同陣線，並以毛帥的經營，策反遼人投入大明，
: 那北方的漢遼蒙朝四族共同陣線，是否能夠擋住後金呢？如果關寧鐵騎加入蒙古族和朝鮮
: 族，再以投漢的遼人為嚮導
: 有沒有可能大破後金，讓明帝國稱過北方外患，然後再回師一舉蕩平流寇呢？
: 假設當時北京的大瘟疫已經平息

可以先研究好再問問題嗎? 聽過熊廷弼和四路戰守之策嗎? 下場呢?

==

從戰略的觀點言，熊廷弼的四路戰守，仍延續了明朝先前的搗巢作戰。......

不幸的是，他無法眼見此一戰略的執行。且隱藏在這個競爭之後的決定性因素之一，是雙
方的補給線遠近差異極大。在金軍積極騷擾掠取人口和糧食之下，明軍無法充分就地徵用
遼兵和調取糧食，而需遠自京師和各邊調取人力物力，說明了遼東鎮軍事準備匱乏，軍政
和民政長期廢弛的情形。明朝需要耗時遠途的運送人才和官兵錢糧，而金國則佔盡地利之
便，不斷將指揮中心前移，雙方僵持愈久，後勤線較短舫一方優勢愈大，明軍劣勢不言自
明。

~ 周維強，〈明季瀋遼之役新探〉

==

袁崇煥殺毛文龍固然有爭議之處，但是堅守錦州的問題何在，
還是你真以為明軍有充裕的戰力來發動戰略反攻?
明朝的財政都危險到決定在遼東前線裁軍了欸!

還馳援蒙古或朝鮮咧，明軍連防守都有問題了!
先別管某些人很愛黑的袁崇煥好了，後面孫承宗回來主持之後，
明軍在大凌河之役難道就有贏嗎? 根本就輸慘了好不好!

至於你提到的所謂的第三方勢力：

葉赫部=>被擊敗
林丹汗=>被擊敗 (蒙古)
朝鮮  =>被擊敗

啊就都被打爆了啊，朝鮮從最一開始的薩爾滸之役就派兵支援過明朝，
林丹汗也在後續的鐵嶺、遼瀋戰役中派出大批兵力救援明軍，
結果? 全都被虐啊，明朝自顧不暇之後，當然就陸續被後金殲滅或降伏了。

你以為這些政權都很願意支持努爾哈赤嗎?
說句老實話啦，如果明朝沒有內部的重大變革，找啥幫手都沒用啦!

還有，毛帥策反遼人? 你以為在關寧錦前線屯田的就不是遼東人嗎?
毛文龍的東江鎮有存在價值，不代表毛文龍是救世主好嗎?



--
But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of
all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or
restraint.
          ~  Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.53.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1487403848.A.E51.html
→ chordate: 其實也滿有趣的，明再怎麼不行，整體經濟力也是
→ chordate: 後金的好幾倍以上，但是每次討論的結果都是明必敗無疑
→ chordate: 而且是用全國的財力去支持對後金戰線還不行....
推 kira925: 如果不是二十世紀有了空運 這種長程補給無解
→ richard1003: 不是不行而是他們制度太爛會導致民變
→ innominate: 就是因為用了全國的財力去打仗,所以國家財政崩潰
→ innominate: 而且重點是因為你野戰打不贏,所以只能被動防守
→ innominate: 被動防守的問題是人家要打就打,不打就撤
→ innominate: 而你必須維持一隻龐大的軍隊在前線隨時防禦
→ innominate: 就算你經濟力再強也遲早被拖垮
推 atpx: 很有趣的是之前八卦版討論日軍入侵, 全都不把後金當回事
推 calebjael: 推
推 shihpoyen: 後金興起跟日軍攻韓的時間點有段差距吧
推 Hartmann: 推
→ kmtlikeslave: 日軍就打了小規模的女真部落
推 kmtlikeslave: 女真滿萬不能敵已經是日軍退兵，李成梁放任奴爾哈
→ kmtlikeslave: 赤統一各部以後的事了