推 godivan: 跟日據時代一樣作法02/21 16:11
推 takaoclass: 我是台灣省行政長官的話，我會向臺灣社會宣傳蔣家政權 02/21 16:13
→ takaoclass: 其實軍紀渙散、貪汙橫行、危機重重了，而且ROC沒有臺02/21 16:13
→ takaoclass: 灣主權，只是代表盟軍佔領臺灣，然後設法聯合臺灣仕02/21 16:13
→ takaoclass: 紳、知識分子進行臺灣建國，順便趁機撈一筆錢，待臺灣02/21 16:13
→ takaoclass: 建國、KMT被CCP打崩不再有能力影響臺灣、舊金山和約02/21 16:14
→ takaoclass: 簽訂之後，就帶著撈來的錢去夏威夷養老。02/21 16:14
這不是就陳儀被老蔣槍斃的理由嗎？
※ 編輯: kauosong (114.136.57.201), 02/21/2017 16:19:40
→ gundammkiv: 能不能用穿越等級的知識? 還是只能用當下的知識?02/21 16:52
推 hizuki: 提前執行轉型正義阿02/21 16:55
推 yuriaki: 支持共產黨加快新中國建政永垂不朽萬世流芳02/21 17:11
→ yuriaki: 再也沒有獨不獨立的問題 大家一起拿新中國護照02/21 17:13
→ goenitzx: 陳儀是打算投共前被老蔣先抓了而已02/21 17:17
推 katana89: 史實中採虛予委蛇 等大軍來鎮壓 是KMT立場最佳解了02/21 17:19
→ katana89: 不如討論身在各地民眾領袖該怎麼做才不會死光光02/21 17:20
→ EvoLancer: 我覺得要老蔣不搞整軍方案比較有可能在初期壓住02/21 17:21
推 bcs: 請日本多留治台幾年，訓練中國來台文武人員。相信台灣那時比02/21 17:36
→ bcs: 較適合日式管理。大陸接港也不是直接叫公安城管來02/21 17:36
→ zeumax: 那不可能，國民政府不接受外，一開始的臺灣人也不會願意 02/21 17:54
→ EvoLancer: 讓日本人留下就違反聯合國的政策了02/21 18:03
→ innominate: 無解,讓你帶一群歪瓜裂棗來接收,還得靠這群廢材治理02/21 18:35
→ innominate: 就算孔明再生也沒辦法解決 02/21 18:35
→ innominate: 讓日本人先幫著治理是最好的方式,但正如前面人所說 02/21 18:38
推 zeumax: 其實有差，陳儀的態度還是影響下層處理的方式，事情已很糟 02/21 18:39
→ zeumax: 但上級胡亂作為讓事情惡化 02/21 18:39
→ innominate: 這明顯是不可能實現的事 02/21 18:39
→ zeumax: 處理方法其實自己都廣播了，結果自己沒 02/21 18:40
→ zeumax: 做還擴大事件 02/21 18:40
推 chungrew: 如果是一開始1945年接收台灣時，就穿越的話，02/21 18:53
→ chungrew: 我想還是有得救的，至少可以採取先穩定下來的方案02/21 18:54
陳儀的做法
1.發行台幣與大陸法幣切割。
2.禁止台灣物資輸出大陸
3.開始晉用台籍公務員
4.維持法治
不過執行力實在不行。才會讓情況惡化。
※ 編輯: kauosong (114.136.5.207), 02/21/2017 18:58:52
推 chungrew: 嚴格約束軍紀，積極穩定物價，維持治安，聯合仕紳統治 02/21 18:58
資料上陳儀都有做。
但成效真的不好。
※ 編輯: kauosong (114.136.5.207), 02/21/2017 19:00:32
→ chungrew: 你說的陳儀的第二點、第四點根本做得很差 02/21 19:00
→ innominate: 陳儀的作法: 1.囤積米糧 2.沿襲日本治台制度 02/21 19:00
虧他之前跟他的團隊寫了40萬字的接收台灣計畫。
※ 編輯: kauosong (114.136.5.207), 02/21/2017 19:02:08
→ innominate: 3.遣返日人+裁撤台籍人士,換上中國人 02/21 19:01
→ chungrew: 然後通貨膨脹嚴重，物資匱乏，治安惡化，政府腐敗嚴重 02/21 19:01
→ chungrew: 等到228的時候，基本上就是危機爆發後管理的問題了 02/21 19:03
→ innominate: 台灣行政長官公署根本就一個劣化的總督府 02/21 19:03
→ chungrew: 最多就是作損害控制，盡量將傷害減少，這多少還是有差 02/21 19:04
→ innominate: 當時政府的態度一直是將台籍人士視為被日本毒害的人民 02/21 19:07
→ innominate: 根本忽視台灣當時的教育程度遠大於同時期的中國各省02/21 19:08
推 chungrew: 推innominate大，當時的陳儀集團的心態彷彿是殖民者或02/21 19:12
→ chungrew: 征服者的心態，視台灣人民有如戰敗國人民，不是祖國同胞02/21 19:13
推 slamdunk1024: 先給日本人管理 等民怨爆發後再接手當救世主XDD02/21 19:23
→ slamdunk1024: 這局面誰來都沒救 最好的方法就是不當壞人02/21 19:23
推 liddle: 當然要學成功治台的兒玉源太郎啦。還被很多台灣人民感謝耶02/21 19:43
→ innominate: 事實上還真的是學兒玉源太郎,只不過是劣化版的02/21 20:00
推 slamdunk1024: 劣化版＝殺的不夠乾淨02/21 20:24
推 skytank: 學日據時代的做法，請參考大島久滿次 02/21 20:26
→ skytank: 第一個徹底成功整飭台灣"亂源"的男人02/21 20:27
→ skytank: 有空去爬爬山看看各地紀念碑和史蹟 看看大島桑的偉業02/21 20:33
推 csi9507121: 把台灣16歲以上的男性通通徵招送去大陸打共匪02/21 20:59
→ innominate: 劣化版 = 低效無能 + 貪汙腐敗 02/21 21:41
→ innominate: 反正都是搞征服,殖民心態,從推文就看得出來 02/21 21:42
→ innominate: 就用力殺,人殺完了就不鬧了02/21 21:42
→ godivan: 去問現在緬懷日本統治的人阿?02/21 21:46
→ godivan: 好像這時候就裝作看不見似的 02/21 21:47
→ innominate: 去問啊,我也不懂日本統治這麼爛還有人緬懷 02/21 21:47
推 gemboy: 當時中國人對台灣人民沒多大認同吧 1895年不見的土地 02/21 21:47
→ innominate: 可見得後來的政權有多慘.... 02/21 21:47
→ godivan: 你搞錯了,現在是完全洗調日本不利得地方 02/21 21:48
→ gemboy: 忽然在1945年又跑回來 02/21 21:48
→ innominate: 那你得去問前一個政權洗了幾十年對自己有利的02/21 21:48
→ innominate: 結果洗到後來現在沒甚麼人相信02/21 21:49
推 gemboy: 如果換成經歷跟台灣有關或許還有機會 叫個台灣沒有些許02/21 21:57
推 jiayuan: 有台共武裝起事？不都是民兵維護秩序和平請願？02/21 22:56
推 jason748: 我論這篇文被鎖文可能性大概87趴02/21 22:57
→ jason748: 李沃克轉去八卦版的可能性應該也有87趴02/21 22:58
→ gundammkiv: 日本統治怎麼會爛? 想想日本只有50年的時間 然後途中02/21 23:09
→ gundammkiv: 還去跟大魔王對幹 就把台灣管的如此之好 還可以"夜不02/21 23:09
→ gundammkiv: 閉戶"什麼的 想想那個年代有什麼地方可以夜不閉戶的? 02/21 23:09
→ gundammkiv: 可見日本就管理台灣這一點確實有其獨到之處啊~02/21 23:10
→ noonee: 如果這樣做會怎麼樣？02/21 23:13
→ noonee: 1.整肅所有日本人 包括真日本人和有日本名字的台灣人通通02/21 23:14
→ noonee: 送回日本不准歸台 02/21 23:14
→ noonee: 2.物資禁止送往大陸，同時開始改用糧票 02/21 23:16
→ noonee: 3.嚴格執行法治 包括整肅流氓和整肅貪污，尤其是直接開始02/21 23:20
→ noonee: 抓共產黨，不管是台共還是日共。抓到不處刑，進行公開法院02/21 23:20
→ noonee: 審理。審理期間一律居留，好吃好住關在牢裡，等案子判完， 02/21 23:20
→ noonee: 有罪處理沒罪釋回。 02/21 23:21
→ noonee: 忘了說 這些都是要從1945開始做，1947已經晚了，基本沒救 02/21 23:22
→ noonee: 。 02/21 23:22
→ noonee: 4.開辦國語教育，嚴格禁止講日語，講日語就少發一天糧票。 02/21 23:23
推 jiayuan: 還有徵收的十萬噸敵糖重新發放給民間以穩民心 02/21 23:24
→ noonee: 5.開始進用建立台灣政府，進用台籍官吏，但是會講日語的一02/21 23:25
→ noonee: 律不進用。02/21 23:25
→ noonee: 6.剷除所有日據時代留下的建築，包括總督府和神社等等。02/21 23:31
→ noonee: 消滅所有日本符號。02/21 23:31
→ noonee: 7.開始建立以台籍人士為主體的警察系統。人數要多。當然一02/21 23:34
→ noonee: 樣嚴格取締不法，包括欺壓民眾和貪污行事。02/21 23:35
→ noonee: 先實行三五年，等社會相對穩定再做下一步。02/21 23:39
好建議，
但當時能說國語的台籍公務員不多，很多都要去上國語班。
陳儀不得不啟用一些"半山"，但素質參差不齊，也是為人詬病。
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:02:44
→ noonee: 8.忘了提一點，在發糧票期間，火速進行土改。土改結束後， 02/22 00:01
→ noonee: 才能恢復自由貨幣經濟。 02/22 00:02
土地改革勢必衝擊當時台灣士紳的利益。
這太激烈了吧！
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:03:44
→ noonee: 會說台語也沒關係，慢慢訓練就好，但是嚴格不能會講日語。 02/22 00:04
連公文都無法用中文書寫。真的太難了。
這客觀環境，也只能用外省籍公務員或半山。台人當然不滿。
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:07:07
→ noonee: 最舔日的一批士紳已經直接送回日本了。 02/22 00:05
→ noonee: 土改不管什麼時候做都是劇烈衝擊。就是要夾在經濟管制， 02/22 00:06
→ noonee: 和全面去日本化的當下做才能減少衝擊。 02/22 00:06
→ noonee: 要知道老百姓也不是白痴，什麼樣的人可以在日本時代當到士 02/22 00:07
這些士紳就是二二八處理委員會的核心啊。
也是二二八後被肅清的對象。
KMT從此被冠上"屠殺台灣菁英"的罪名
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:09:45
→ noonee: 紳階級？ 02/22 00:08
→ noonee: 短期內只能用半山沒錯，但是一邊開辦學校一邊昭告會寫中文02/22 00:09
→ yuriaki: 不讓台灣人用日文寫公文的政府太過份XDDDDDDDDDDDDDDDDDD02/22 00:09
→ noonee: 字就可以以受訓方式進入政府當官吏。刺激成人學校教育。02/22 00:09
→ noonee: 但是重點是不能有任何日本背景包括舔日士紳進入政府02/22 00:10
這太難了，這些士紳太聰明了
您知道日本投降後，馬上成立"歡迎國民政府籌備會"跟"三民主義青年團"就是這些士紳與
知識份子
你怎麼冠他們舔日?
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:15:05
→ noonee: 會造成不滿的關鍵是非公開調查和刑訊02/22 00:11
→ noonee: 我上面說了 抓到不法就關起來好吃好住 慢慢公開審理02/22 00:11
→ noonee: 所以是肅清沒錯 但是沒有屠殺 而且有殺的都有公開理由02/22 00:12
這已經是KMT的原罪了。
"屠殺台灣菁英"
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:15:52
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:16:54
→ noonee: 所有事情開始前就是戶口清查 包括確認日本留下的戶籍資料 02/22 00:16
這事情有做
但卻是在二二八之後。
國民政府敗退來台開始戒嚴，才開始清查戶口與連坐。
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:18:48
→ noonee: 別忘了日本時代戶籍會有日本名字的 所以最舔日的都送走 02/22 00:17
→ noonee: 都已經在回到1945假設了還什麼原罪？時空錯亂了吧 02/22 00:18
這難度很高。
老蔣認為這些舔日的是因為被日本統治的關係。而且再說日本一投降，這些仕紳馬上輸誠
，倒向國民政府。這很難定罪。
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:22:22
→ gundammkiv: 看過最簡單的做法 也就是單純要"解決228這檔事的話" 02/22 00:22
→ gundammkiv: 就是當下把那個警察抓出來剝皮 一個不夠多抓幾個 但02/22 00:22
→ gundammkiv: 是之後會不會發生別的事情那就不知道了~02/22 00:23
明快的處理天馬茶房的糾紛，也許事態就不會擴大。
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:24:30
失業問題
通膨問題
物價波動問題
內部台人要自治
台共伺機而動
台灣省行政官署內部的問題。
都需要時間。
只能說二二八打的陳儀措手不及
※ 編輯: kauosong (223.140.181.55), 02/22/2017 00:29:15
→ gundammkiv: 其實說真的 上面s大說的也許是唯一解 也就是這個地方 02/22 00:36
→ gundammkiv: 現在是我的了 但是我不一定要第一時間去管理這個滿是 02/22 00:36
→ gundammkiv: 山頭的島 可以等這個島上自己談出一個頭或是打出一個 02/22 00:37
→ gundammkiv: 頭來之後再去跟那個頭談妥 或是直接把那個頭打爆就行 02/22 00:37
→ gundammkiv: 了 但是要這樣做必須決策者是穿越人才有那個可能... 02/22 00:37
→ noonee: 原po又搞錯了 沒有因為舔日定罪 只是直接送去日本而已 02/22 00:43
→ noonee: 另外1949做確實太晚了 所以我說要1945剛光復就開始做 02/22 00:44
→ noonee: 陳儀的最大問題就是該硬的不硬 對垃圾仁慈就是對所有其他 02/22 00:45
→ noonee: 人殘忍 02/22 00:45
→ noonee: 失業通膨和物價問題都可以靠物資管制和糧票暫時壓制 02/22 00:46
→ noonee: 能壓制的時間很短不超過五年 所以五年內要把幾個根本問題 02/22 00:46
→ noonee: 解決 第一個就是土改 然後是在期間內讓物資生產恢復秩序 02/22 00:47
→ noonee: 台人可以自治 但是不能有任何日本成份 所以需要教育培養人 02/22 00:48
→ noonee: 確實都需要時間 所以即使1945年開始做都很趕 02/22 00:48
→ yuriaki: 土改? 你搞土改等於是要「菁英」根你拼命 02/22 00:53
→ yuriaki: 看看今天不分地主佃農後代都齊聲罵耕者有其田 這就是土改 02/22 00:54
→ yuriaki: 的後果 02/22 00:54
→ noonee: 菁英們都已經回日本當皇民了 02/22 00:54
→ yuriaki: 菁英沒有一個願意去沒有土地生錢的日本當皇民謝謝 02/22 00:55
→ noonee: 就二戰結束送回去 管你願不願意 02/22 00:57
→ noonee: 前一陣子還看到一個日本人說幼年是在台灣長大的很懷念台灣 02/22 00:57
→ noonee: 所以年紀大了以後刻意跑回台灣"尋根" 02/22 00:57
→ noonee: 靠他講日語的正統日本人當然過得很愉快 02/22 00:58
→ noonee: 而且他的愉快是建立在同齡的其他小朋友的不愉快上 02/22 00:59
→ yuriaki: 那是日本人當然在日本有親戚可以依靠可以活下去 02/22 00:59
→ yuriaki: 你在1945年搞遣返他們一樣主張自己是戰勝國民要回家 02/22 01:00
→ noonee: 二戰結束送日本人回本國 有問題嗎？ 02/22 01:00
→ yuriaki: 把戰勝國民送到戰敗國就是問題啊 02/22 01:01
→ noonee: 所以要戶口清查啊 戶籍資料都載明了日本名字的 02/22 01:01
→ yuriaki: 戶籍資料仍然證明他們不是日本(內地)人啊 02/22 01:02
→ noonee: 當然肯定會有漏網的 所以在接下來的去日本化裡都會安靜 02/22 01:02
→ yuriaki: 當時台灣人可不是改了日本式姓氏就有投票權 02/22 01:02
→ noonee: 而且去日本化包括清除和不承認日本的資產和土地以此土改 02/22 01:03
→ noonee: 管他有沒有投票權 又不是有日本名字就斃了 只是送回去而已 02/22 01:04
→ noonee: 中華民國已經沒有叫日本賠償了 送幾個皇民回本土不過份吧 02/22 01:04
→ noonee: 靠日本人當了士紳 日本人走了當然應該同進退 02/22 01:05
→ yuriaki: 因為那些人自認是戰勝國民 所以他們當然會認為很過份 02/22 01:07
→ yuriaki: 那些人不爽就會來亂 搞不好就在遣返過程中擦槍走火同樣全 02/22 01:08
→ noonee: 無所謂啊 讓他站在日本的土地上覺得很過份 不要在台灣靠腰 02/22 01:08
→ yuriaki: 島大亂 02/22 01:08
→ noonee: 就好 02/22 01:08
→ noonee: 所以要在1945年最多1946年初內做完 02/22 01:09
→ noonee: 在剛光復的時間裡 台共串連還不完整 無法做有組織的軍事 02/22 01:10
→ noonee: 活動 02/22 01:11
推 chungrew: 假如一開始是派孫立人將軍來接收台灣和治理台灣， 02/22 01:39
→ chungrew: 或許他會做的比陳儀稍微好一點，雖然底下團隊還是大問題 02/22 01:41
→ chungrew: 但如果一開始就牢牢的把物價控制得很平穩，並搞好治安 02/22 01:42
→ chungrew: 可能不至於鬧出這麼大的事件 02/22 01:43
推 zeumax: 陳儀是該硬不硬該軟不軟，最先該收買的仕紳團沒有收回陣營 02/22 01:48
→ zeumax: 雖然這些仕紳，之後會有人成為政治競爭者，但陳儀的高度看 02/22 01:48
→ zeumax: 不遠，也或許是他政治立場有心操作，讓部分仕紳出現敵意 02/22 01:48
→ zeumax: 孫立人那時還沒轉政，在後面臺灣省政府主席諮詢名單裡 02/22 01:57
→ zeumax: 蔣渭川排位都比他前面，因為根本沒有考慮孫 02/22 01:57
→ zeumax: 團隊要說難找也不難，只是孫一直都沒機會為參與政務 02/22 01:59
→ EvoLancer: 孫立人主要還是軍務，他很少政務經驗 只不過讓後人少了 02/22 10:22
→ EvoLancer: 國軍等於乞丐軍的相罵本 02/22 10:23
推 pttloser5566: 學柬埔寨共產黨作法一樣+1 國共手段系出同源 反正KM 02/22 14:51
→ pttloser5566: T狂殺人 貪污再多 治理再差 以後還是會有死忠奴才繼 02/22 14:52
→ pttloser5566: 續支持 等台灣爛到有剩 共產黨就會來解放台灣 台灣 02/22 14:52
→ pttloser5566: 人笑看共產黨殺光KMT這幫美日走狗民族叛徒 黑五類 02/22 14:52
推 FMANT: 棄職逃亡美國 一堆台灣人明明就共產黨 不殺怎麼處理 02/23 00:35
推 zeumax: 只靠殺殺不完，要真殺的完中共早該被滅了 02/23 01:53
→ zeumax: 收買籠絡、分化切割、暫草除根、改善環境。好吧～這真的很 02/23 01:54
→ zeumax: 難 02/23 01:55
推 liddle: 大規模徵兵，讓台灣島上沒有二十歲階層的男子。自然很難 02/23 10:01
→ liddle: 亂起來。 02/23 10:01
推 kmtlikeslave: 徵完誰生產糧食？ 02/23 13:55
推 katana89: 而且徵完去哪？ 一堆日語講的比台語更別說北京話還順的 02/23 20:29
→ katana89: 年輕人 送去目睹日薄西山的國府 228反政府失敗原因之 02/23 20:29
→ katana89: 一是台人缺有規模 體制的軍隊 這樣一搞剛好補上這塊 02/23 20:30
→ FMANT: 拿鋤頭跟國軍拼？ 02/27 05:35