Re: [問題] 中國古代朝廷為什麼不舉債或向民間借貸？

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 中國古代朝廷  也有財政困難的時候
: 所以唐代有第五琦的錢法變革
: 北宋有慶曆新政和王安石變法
: 明代也有財政困難的時候
: 那麼，為什麼沒有人提出類似歐洲君主向民間借貸的政策？
: 或是發行債券，以若干利率，比方說年利率百分之十做為回報，向民間借款

中國政府很難長期付出這麼高的利率

: 以國家信用為擔保，甚至是拿礦產、鹽稅出來作為擔保品來借款也可以，

中國這方面很早啊
從漢代鹽鐵專賣開始，鹽、鐵的統營經銷能賺錢的手段早早就用過

: 甚至是發行戰爭債券，要求愛國仕紳踴躍購買債券，作為軍資

要求仕紳樂捐一向都有
政府也會在事後回饋部份特權

: 比方說崇禎皇帝，財政明明就困難到不行，為什麼不能發行國債呢？
: 如果說明代觀念保守，那北宋南宋相對開明的時候呢？
: 南宋在蒙古重壓之下，到後期也是財政壓力極大
: 難道不能向民間借錢嗎？比方說向豪商巨賈借錢？
: 或是向海商蒲壽庚等人借錢，他們這些大商人，手上應該還是有一些流動資金的
: 或是一些仕紳地主，應該有一些錢是藏起來，沒有拿出來流通的，也可以買債券，

因為南宋透過會子可以籌措更多
每期會子能為南宋政府帶來的短期資金不是民間所能比擬的

: 為什麼不做呢？如果做了，大家覺得對改善財政有效嗎？
: 問題出在哪？

一、政府的規模

以16世紀後期歐洲最強大的政府西班牙王室跟萬歷年間的明政府為例
西班牙王室有四種收入
1.經常性收入：物稅、關稅、王室特許費等
2.非經常性收入：教會捐獻、各種執照的更新
3.殖民地收入
4.非經常性權宜收入：賣官鬻爵、賣王室資產
根據Conklin,《The theory of sovereign debt and Spain under Philip II》
1570年代收入最高峰約為1300萬ducat金幣
經常性收入最為穩定，殖民地收入占的比例不小但波動頗大

而明政府以農業稅、鹽稅與賦役折銀為主要收入來源，農業稅占至少7成
根據黃仁宇，《十六世纪明代中國之財政與稅收》
萬曆年間收入高峰約3000萬兩白銀

現在用粗略的方法稍微估計一下
1ducat金幣以純度最高99%計約含3.5克重黃金
明代一兩約37克，萬歷年間金銀匯價約1：7.5~8之間，
也就是一兩白銀約為1.3~1.4ducat金幣的購買力
以1.3計
明政府一年稅收約3000萬*1.32=3900
約3900萬ducat金幣

明政府的財政規模約為同時期3個西班牙王室的規模
並且主要收入是農業稅，因此透過加稅，短期內能獲得的資金流量很可觀
西班牙雖然一樣調高物稅、關稅等增加資金，但相比明政府效果較小

二、歐洲的國債種類與商團面對欠債的手段

16世紀後期的歐洲戰爭期，日耳曼商人跟義大利商人能拿出的資金約數百萬ducat金幣
而當時歐洲的做法是這樣

1.短期週轉(asinetos)：以現金為主(金、銀塊)，通常以商品或金銀具保，利息較高
2.多年性長期貸款(juros)：以債劵的形式行，需提供經常性稅收或關稅擔保，
利息較低，可在國際性交易所轉讓

而像西班牙王室宣告破產不是不用還，比較像現在的跳票，金主能拍賣抵押品或直接
從擔保稅收抽走稅金，而且商團間會結盟，如果政府敢惡意跳票，會直接抽掉王室的
銀根或海外軍餉(歐洲王室國債很多不是支付現金，而是換成等值的軍火或糧草之類，
所以王室惡意跳票，會直接導致海外軍事行動原應到的軍火或糧草取消)

三、為什麼沒有？

需要可供交易的市場機制
很明顯中國沒有

要有反制政府無力償還或惡意倒債的外部手段
很明顯中國沒有

要有外部機制讓政府不敢隨意倒債，不論是軍事或財政等手段
中國都不具有，自然就沒有出現

除非要學習威尼斯的政府公債形式
那又是另一個問題了

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推 yuriaki:
推 chungrew: 推
→ saltlake: 就像這篇描述一樣 計算利率甚麼的遠在確認自己有能力
→ saltlake: 向政府收債的基礎上 否則借據只是一張廢紙 算啥利率?
→ saltlake: 計算利率的話 民間商人彼此間借貸或向錢莊票號借貸 這種
→ saltlake: 私人與私人之間較有把握收債的 無法令人相信借方不去估
→ saltlake: 算利率以覆蓋風險和自己想要的利益
推 reinherd: 話說你哪裡看到當時中國年利率超過20%阿
一些明代小說~.~
這我沒確實找過明代的帳本史料核對
好吧，我改改
推 calebjael: 推
※ 編輯: asdf95 (1.165.85.214), 02/26/2017 10:32:26
推 a7v333: 推
推 Hartmann: 推
推 neofish:  推，重點不是債務人多有錢，而是能收回
推 reinherd: 哈  我只是好奇而已 沒別的意思 ^^
沒什麼
關於中國民間借貸利率由於現在能找到的帳本非常有限
不像歐洲有商會和法院專門記錄契約屢行
我以前看的資料大多是以小說裡面的內容做推測
最近是否有更好的資料來源我的確不太清楚
※ 編輯: asdf95 (1.165.85.214), 02/27/2017 08:53:18
→ saltlake: 似乎古時候某些借據會到衙門蓋印公證? 這樣會否留下
→ saltlake: 官方紀錄?
有的，像《巴縣檔案》、《淡新檔案》是研究清代法律史、經濟史不可忽視的資料
(雖然是打官司才會提到以前公證的契約內容)
但目前留存的只有清代，明代就我所知還沒有像這樣大部頭的縣級檔案出現
如果契約倒是有，但大多是田契，借據很少，系統化的研究內容也少
明清這部分我並沒有持續追縱，說不定學界有更新的內容也未可知
※ 編輯: asdf95 (1.165.85.214), 02/27/2017 13:09:34
推 andystupid: 大推
推 chungrew: 幫推
推 RichardIII: 用黃金價格算 萬曆年間明朝政府收入最高是近80億美元