推 gsx56840: 奧匈是個廢物，但戰敗的責任是明知道隊友很廢還自以為能 02/26 04:32
→ gsx56840: 贏得戰爭的德國，因為奧匈也很清楚自己的斤兩，沒有德國 02/26 04:32
→ gsx56840: 支持，這場戰爭打不起來 02/26 04:32
→ gsx56840: 而且德奧沒有把對方當成兄弟國過，只是在互相利用，不過 02/26 04:36
→ gsx56840: 德奧統一應該是德國的終極目標無誤(要對抗法俄同盟，除 02/26 04:36
→ gsx56840: 英德同盟，再來就是德奧統一) 02/26 04:36
推 julianscorpi: 確定奧匈打贏了自己的戰爭???沒有坦能堡，俄軍大概 02/26 14:08
→ julianscorpi: 三個月就可以踏平維也納了，1914年的奧匈連打塞爾維 02/26 14:09
→ julianscorpi: 亞都只算是慘勝，沒有德國，奧匈拿什麼跟斯拉夫人打 02/26 14:10
你誤會了，這裡的意思是奧匈在1918年之前本已經達成了本身的戰略目標，卻在德國堅持
之下不能單獨議和，反而得在馬其頓、義大利這兩條戰線繼續消耗，乃至於還派出幾個師
去西線象徵性參戰，導致最終崩潰。
另外，如果德軍沒有坦能堡的大勝的話，俄軍只會把第九兵團拉去打柏林，加利西亞戰役
的奧匈陸軍戰況只會更好不會更壞XD。說實在話，奧匈的貢獻是被很多人低估了，所謂的
奧匈仰賴德軍支持其實反過來也是成立的，沒有奧匈部隊的馬肯森哪能打穿俄軍戰線。
推 leptoneta: 俄國打個博魯西洛夫攻勢就後繼無力了還三月亡奧? 02/26 16:49
推 julianscorpi: 我看Wawro寫的哈布斯堡的滅亡(有中譯本)中認為，當 02/26 19:53
→ julianscorpi: 時的奧匈軍隊基本上問題無比巨大，戰力十分可疑，想 02/26 19:54
推 julianscorpi: 請問下您的看法。 02/26 20:01
推 julianscorpi: 如果該書內文屬實，那麼我想三個月可能還嫌多了... 02/26 20:03
奧匈陸軍的問題是準備不足、改革不足，高層尤其腦殘，導致第一波戰況非常慘烈。
但，奧匈或許戰力存疑，卻也只稍遜俄軍一籌，而且後來有些改善。
1914-15年冬季作戰就是俄軍嘗試把奧匈轟出戰局的嘗試，結果卻是被奧匈軍擊退；
1915年戈爾利采-塔爾努夫攻勢雖然冠上德軍大勝的名號，實際上奧匈軍參與極大；
1916年奧匈軍終於被勃魯希洛夫攻勢打到慘不忍睹，但是注意，此一結果是奧匈高層魯莽
的在義大利戰線投入戰略預備隊的結果，且俄軍終究沒能取得進一步戰果。
俄軍本身的缺陷太多了，就算奧匈很爛也極難掌握可趁之機。
或許最明顯的還是在義大利戰線，義大利人當然很廢，但是奧匈能以劣勢兵力守伊松佐河
，卻也代表他們至少在特定狀況下(名將、地利)是可以發揮出相當水平的。
推 chungrew: 奧匈怎能單獨議和？ 單獨議和的條件就是要出賣德國啊 02/26 20:53
但是1918年秋季，奧匈、保加利亞和鄂圖曼確實都是被打到單獨停戰了。
問題只在於奧匈應該可以在更早的時間點談出較佳的條件，避免完全崩盤。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.167.28), 02/26/2017 21:41:15
推 gsx56840: 腦殘的高層也包括皇帝法蘭茲約瑟夫喔，赫岑多夫就是因為 02/26 21:59
→ gsx56840: 有皇帝支持才可以在總司令的位置上賴著不走，反而斐迪南 02/26 21:59
→ gsx56840: 早就看出赫岑多夫是草包，可是他掛了.... 02/26 22:00
推 msisee: 合併好啊 那瑪麗亞泰雷莎就可以專心捉姦了 02/27 01:04
推 PAULDAVID: 她不打算認真捉吧...她老公入贅導致老公領地沒了;然後 02/27 14:40
→ PAULDAVID: 要拱她老公當實權皇帝軍隊大將都失敗 讓她很自責得很 02/27 14:41
→ PAULDAVID: 最後只好放任老公尋花問柳 不過夫妻的關係還是很好就是 02/27 14:42
→ PAULDAVID: 小孩是一個接著一個生 從年輕到老沒停下過 02/27 14:42
推 reddevilkc: 但是這個坑是奧匈把德國拉進去的 自己議和實在有點... 02/27 19:25
推 bxdfhbh: 樓上，是德國把奧匈拉進去的，奧匈本不想死逼塞爾維亞的 03/05 01:19