→ noonee: 推 03/16 13:51
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 14:33:08
推 Hartmann: 推 03/16 15:07
推 calebjael: 推 03/16 15:21
推 mn435: 自治就有錢了 好特別喔 03/16 17:35
只是把過去沒申報的苛捐雜稅算進去
因為如果要自理,這部份就沒隱藏的必要
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 18:31:12
推 a7v333: 推 03/16 18:46
→ innominate: 其實重點不是歲入,而是支出... 03/16 19:02
→ innominate: 萬曆14年軍費佔支出比53%,萬曆45年佔92% 03/16 19:03
→ innominate: 簡單的說你國家光為了打仗財政就垮掉了 03/16 19:04
因為打仗明帝國財政垮掉沒錯
那請問這跟東林黨或閹黨何關?
這兩黨都沒有能力改革財政
因為他們背後都沒有技術官僚的支持
而把明帝國推向這樣局面的不正是萬曆嗎?
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:07:39
→ innominate: 到了崇禎以後更加惡化,因為除了打外面還要打裡面 03/16 19:05
→ innominate: 這財政問題那些自詡為聖賢子弟的大臣們懂不懂?懂啊 03/16 19:06
→ innominate: 只要你不是智障都看得懂問題,然後有人要出來談和嗎? 03/16 19:07
簡單講把帝權推向官僚反對方的不就是萬曆?
處理財政問題也很多是考科舉上去的,明帝國不是只有東林黨
只是他們在明末講話最大聲,占據話語權而已
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:10:42
→ innominate: 在歷史上閹黨跟東林黨都沒有解決這問題沒錯啊 03/16 19:08
→ innominate: 但這跟技術官僚有啥關係? 是技術官僚擋和談這件事? 03/16 19:09
→ innominate: 現在不是假設現代人穿越變成崇禎嗎? 03/16 19:10
→ innominate: 然後大家認知的閹黨做事沒有下限,所以敢背罵名和談 03/16 19:11
→ innominate: 所以穿越者可以利用閹黨去達成和談這件事 03/16 19:11
隆慶和議是誰談的?不就是所謂的技術官僚?
不是只有閹黨可用,是要找官僚中可修補帝權與官僚的關係的人
用閹黨只是更惡化情況
至於東林黨根本只為一己私利排擠其他官員更非合作對象
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:15:06
→ innominate: 就算帝權跟官僚站一邊,也沒人要和談啦,除非你有權臣 03/16 19:12
→ innominate: 當初隆慶和議,高拱張居正光打嘴砲就飽了,那還是有人頂 03/16 19:12
既然都要養權宦了,那為何不養權臣?
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:16:17
→ innominate: 是要有權臣(宦)出來帶頭喊談和,才有之後你說的去談 03/16 19:16
→ innominate: 為何不養權臣,是因為如果你是崇禎,請問你要相信誰? 03/16 19:16
→ innominate: 誰願意帶頭跟百官作對去支持和談這件事? 03/16 19:17
不會舉朝無人,可是以崇禎的個性他能相信誰?
那是崇禎個性上的缺陷,無解
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:19:19
→ innominate: 你可以說個人名出來我們討論討論 03/16 19:17
→ innominate: 現在是在假設穿越者,但我看不出舉朝有誰可以信任 03/16 19:21
→ innominate: 所以先利用閹黨去和談,之後再清算閹黨去討好讀書人 03/16 19:22
→ innominate: 可能是在有限選擇下比較有機會達成的 03/16 19:22
楊嗣昌不就主和?就讓他去頂槍
重點是才剛剷除除閹黨又培植一批容易嘛?
還是要讓魏忠賢繼續?如果魏忠賢壓的住就不用屢屢殺人了
而且魏忠賢手下的人就會主張議和嗎?
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:28:20
→ innominate: 你看這麼多史料,那些大臣想出來搞錢的方式很多 03/16 19:25
→ innominate: 但有誰出來喊一聲,幹!再打就要亡國了,快和談啊 03/16 19:26
→ innominate: 楊嗣昌並沒有鬥得過東林黨,最後他也沒堅持到底 03/16 19:36
→ innominate: 不過你說到一個重點,剷除閹黨又培植一批不容易 03/16 19:37
→ innominate: 所以一開始就不要先鬥倒魏忠賢 03/16 19:38
→ innominate: 至於魏忠賢底下的人? 不就魏忠賢說甚麼做甚麼? 03/16 19:39
如果不殺魏忠賢如何累積政治資本?
其次又要如何確定在沒有政治資本下魏忠賢會忠於崇禎?
至於魏忠賢手下又要如何確定魏忠賢不會垮台?
政治鬥爭是一場場的賽局,更改前提的情況下,後面不一定會照著原本的局勢走
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/16/2017 19:52:32
→ gundammkiv: 選閹黨最大的好處在於可以當成搞定一個魏忠賢等於搞定 03/16 19:55
→ gundammkiv: 整個閹黨 而崇禎已經沒有太多時間在那邊陪閹黨以外的 03/16 19:55
→ gundammkiv: 傢伙"慢慢來"了 就算閹黨也真有許多變數 也比他的對手 03/16 19:55
→ gundammkiv: 要有可能性 畢竟他的對手最後如何 歷史都跟我們說了 03/16 19:55
→ gundamwind: 明的閹黨真的是皇帝要他死就收掉了 03/16 19:59
→ gundamwind: 跟漢唐那種有廢立帝皇大權的還是不一樣 03/16 20:00
推 zeumax: 樓上兩台鋼彈是不同駕駛員嘛? 03/16 20:07
→ zeumax: 閹黨好用是因為培植相對容易,基本上不用花太多腦筋處理 03/16 20:10
→ zeumax: 有為青年滿街,但誰才是堪大任的不好找 03/16 20:12
推 atpx: 推, 原來是預算數 XD 03/16 21:20
→ chungrew: 推 這篇很實際 03/16 23:24
推 tony3366211: 把那些豬親王集中北京軟禁,沒收財產,搞不好能多撐 03/17 01:13
→ tony3366211: 十年 03/17 01:13
推 reinherd: 推 03/17 07:29
推 Clarkliu: 乾脆去把魏忠賢的老二偷出來 拿來威脅他還比較簡單 03/17 11:04
推 reinherd: 推 在下雖然不甚了解明史 但是覺得很有料要收精華 03/17 11:31
推 speed44: 讓各軍鎮自理財政 萬一明朝活下來會不會變成藩鎮的唐朝 03/17 23:01
會,但至少活下來了
他奏章不就寫「略如唐藩鎮者」
活是首要目標,其他的等活下來再談
※ 編輯: asdf95 (114.46.19.10), 03/17/2017 23:13:36
→ saltlake: 明朝凡王圈養當豬始於以藩王身分篡位的茱莉先生 03/18 00:05
→ saltlake: 崇禎末年唐王"報國心切"率兵北上與賊兵交戰互有勝負 03/18 00:06
→ saltlake: 崇禎以違反祖制意圖謀反下獄監禁之 另外 別以為藩王捐輸 03/18 00:07
→ saltlake: 資助軍隊會被認為有利國家的忠誠之舉 那叫收買軍心 03/18 00:08
→ saltlake: 藩王不能交結地方且不能擅離封地 乖乖混吃等死 即使在 03/18 00:09
→ saltlake: 地方與民爭利 欺男霸女 皇帝亦曰善哉 所以罪在茱莉 03/18 00:10
推 godivan: 後來還有寧王之亂吧... 03/18 01:22
推 chungrew: 藩王雖然被當豬養,但如果犯錯還是會被宗人府懲戒 03/18 11:42
→ chungrew: 可以與民爭利 但欺男霸女就不一定了 會落得口實 03/18 11:43
→ saltlake: 嘆氣 光是把一群藩王都當豬養就耗掉國家多少資材 03/18 14:51
推 andystupid: 推 03/18 15:29
→ innominate: 其實我那篇看法只是反諷,你應該看得懂... 03/19 21:31
→ hazel0093: 這篇接近知乎的觀點,很不錯 03/20 18:46