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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.240.20.31 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1490170405.A.F04.html : 推 HAHAHUNG: 推 03/22 16:20 : 推 tony3366211: 基建跟教育和法治搞好,菲律賓早就成為南洋代工大國 03/22 18:21 : 推 kauosong: 很讚的觀點 03/22 18:21 : 推 zeumax: 其實菲律賓教育不差,但環境真的不好,菲律賓識字率高達9 03/22 18:46 : → zeumax: 成,甚至早年還超過中國,但中國在識字率普及不足下趕超 03/22 18:46 : → zeumax: 菲律賓基礎建設從60年代就開始不足,臺灣則慢慢在鋪設柏油 03/22 18:48 : → zeumax: 80年代代時已經連山區都舖滿產業道路,即使一點產業也沒有 03/22 18:48 : → zeumax: 而到今天菲律賓還有許多鄉村連柏油路都沒有,即使有很好的 03/22 18:50 : → zeumax: 教育及非常好的英語教育系統,也只是幫助他們去海外找工作 03/22 18:51 : → zeumax: 法治不足造成的貪汙是問題,但中共至今依然不少貪汙,但明 03/22 18:53 : → zeumax: 顯的看出並未成為發展問題 03/22 18:53 : → zeumax: 我認為假使菲律賓經濟好轉,貪汙問題也會逐年轉好,充裕的 03/22 18:55 : → zeumax: 薪資也是打擊貪汙有力的工具 03/22 18:55 除了附和前文c大觀點之外,補充一些z大推文的說法 貪汙雖然不好,但其實不會是阻礙商業發展或外資,穩定可預期的環境比較重要 無論企業到外國投資、或本國人做生意最希望的其實是穩定一致、有法可循 這個法不見得是法律,也可以是清楚確定的潛規則,包含行賄 東南亞台商圈有種說法:比起菲律賓越南,印尼同樣貪汙,但人家收了錢,事情就能辦好 這道理同樣也可以用在貪污很嚴重的中國,或過去威權時代的台灣,你說黨治人治都好 反正你知道要打好關係、要繳保護費,也知道檯面下該做的有做,就能安心賺錢 中國有強而有力的政府維持了穩定的環境,貪汙依舊是風險,但成了可控制的風險 可以把他當高一點的稅費,二三十年來台商外商都是這樣過來的 相較之下,菲律賓動盪多了,中國起碼沒有像MILF這種組織威脅 共產黨權力核心會變、會世代交替,不過黨的政策指導不會數月內劇變 對外資來說,經商環境如果不能像已開發法治國家,退而求其次要安定又有控制力的政府 要點錢沒關係,能溝通讓我好好做生意比較重要,中國在這點就做得比印度或東南亞都好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.220.9 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1490193210.A.F16.html
tony3366211: 看到milf 算了我去罰跪 03/22 22:44
csi9507121: 推~看到MILF 我也想到其他地方... 03/22 23:17
TatsuyaShiba: milf? 嗯?能否請樓上兩位來分享一下你們是想到了 03/23 00:19
TatsuyaShiba: 什麼呢? 03/23 00:19
ila9970: 補充 milf= Moro Islamic Liberation Front 03/23 00:48
ila9970: 因為我也想歪所以才補充本篇所指的組織全名... 03/23 00:48
slcgboy: 以這樣看 難怪現在的外商會跑.... 03/23 05:06
slcgboy: 貪污是個人的事 腐敗則是發現貪污還無法處理 03/23 05:07
dfgtyu0000: 東南亞國家除了交通,還有一個能源也是很大的問題 03/23 11:05
kira925: 看過一種說法 印尼那情況像是"清廉的把錢集中到統治者" 03/23 11:38
kira925: 所以至少錢給對人事情會辦得好 但是要說廉能...?? 03/23 11:40
MOONRAKER: 在google輸入MILF就知道了 比菲律賓的MILF還要有名 03/23 13:09
bird09: 東南亞缺能源嗎 03/23 13:34
dfgtyu0000: 菲律賓厲行綠能,電價一度九元,地熱發電外商弄的 03/23 15:12
dfgtyu0000: 世界成功的電能政策都是核能和火力,除了可以用隔壁 03/23 15:13
dfgtyu0000: 核能的老德,沒看過非核非火能源政策成功的 03/23 15:13
dfgtyu0000: 東南亞沒有核電廠,基本上能源政策輸一半多 03/23 15:14
zeumax: 各位走山山路旁那貼了“信耶穌得越南新娘”的電線杆也是重 03/23 17:30
zeumax: 要的基礎建設,電力網是決定了產業設施能否穩定運作的關鍵 03/23 17:30
zeumax: 菲律賓至少在信耶穌的部份達成了 03/23 17:32
saltlake: 商人不怕貪汙 反而喜歡貪汙 因為貪污是個體對個體 03/23 18:12
saltlake: 其實好好預測 能預測就能估算本利比 差的話大不了不做 03/23 18:12
saltlake: 廉潔但是效率差的話反倒耽誤商機 商人才不喜歡 03/23 18:13
saltlake: 掌權者向商人索賄 商人把成本轉嫁給消費者就好 怕啥? 03/23 18:14
saltlake: 治國跟經商有顯著差異 一部分就在這裡 03/23 18:15
kauosong: 潔能也會造成公務員怕事,不敢承擔的效率低落的副作用 03/23 18:19
skytank: 要開不會耗油的汽車,不如下車走路比較快 03/23 20:13
skytank: 貪汙程度就像能源轉換耗損功率,只有高低差異 不可能為零 03/23 20:16
skytank: 想要零損耗又要求大功率,不是癡人說夢 就是起乩 03/23 20:20
saltlake: 樓上 那個叫做天國 03/23 23:05
neofish: 柬埔寨跟軍閥打好關係,基本上開工廠ok 03/24 14:34
dfgtyu0000: 越南有人罩也差很大 03/24 16:31
BornToKill: 對於高速發展期的國家﹐法治一定會落後於社會實踐 03/24 16:47
BornToKill: 這時在無法可依的情況下﹐灰色地帶裡的問題隻能靠 03/24 16:49
BornToKill: 一定程度的政商勾結來解決了 03/24 16:50
chungrew: 不以為然 法治的內涵並非只有僵化的遵守法條 03/25 12:20
chungrew: 法規的寒涵攝與適用更是一門學問 政策創新與政策發展 03/25 12:21
chungrew: 有賴於政策企業家勇於開拓與承擔 03/25 12:21
chungrew: 所以把問題歸類於『只能靠政商勾結解決』太過片面 03/25 12:22
goodgodgd: 同意樓上,但更常發生的是立法跟不上時代變化,於是出 03/25 13:17
goodgodgd: 現各種潛規則 03/25 13:17
saltlake: 別鬧了 實務上哪有"無法可依"? 法律規定不清楚或甚至 03/25 15:58
saltlake: 不確定有啥法律管 商人跟行政機關還是會"下判斷"做不做 03/25 15:59
saltlake: 做有做的結果 不做有不做的結果 社會對於這結果也會反應 03/25 16:00
saltlake: 很好不需修法 好糟糕要修法或立新法 如過告到法院 03/25 16:01
saltlake: 刑事案法院要判有無罪 民事案要判哪一方贏 沒有平手的 03/25 16:02