→ buffon: 完了... 03/23 16:28
推 goodgodgd: 原來2022是歷史，看來我該讓賢了03/23 17:02
呃…未來去哪兒問?
※ 編輯: a420360 (101.9.7.2), 03/23/2017 17:31:23
※ 編輯: a420360 (101.9.7.2), 03/23/2017 17:46:22
推 zaknafein987: 之前就爭過 原則上不引戰有建設性的假設未來可以接03/23 18:01
→ zaknafein987: 受 但以原PO的假設內容 要不戰的可能性嫲...03/23 18:02
我的假設可以吧……我對於猜測美國希望"怎麼樣的東亞勢力平衡最有利"這個議題很有興
趣。
並希望以這個去延伸美國在東亞動作的意義。
然後想臺灣應該做的應對。
→ shihpoyen: 古早之前的次元台灣也不算歷史吧03/23 18:04
※ 編輯: a420360 (101.14.199.14), 03/23/2017 18:16:51
→ zeumax: 按慣例其實是會有條件放寬，這個題目不好說03/23 18:17
那先討論吧，版主說不行的話我再刪
※ 編輯: a420360 (101.14.199.14), 03/23/2017 18:23:14
推 kuochieh: 答案 平壤換台灣 南海和平03/23 19:09
中共跟美國達成交易？那是如何運作跟交易內容局勢的演變？
推 sanae0307: 台灣獨立在本板是禁忌話題，勸你自刪，輕則一堆人用「 03/23 20:23
→ sanae0307: 設定前提要合理」戰03/23 20:23
→ sanae0307: 重則遭到圍攻嘲笑，本板以中國人統派居多03/23 20:24
→ shihpoyen: 我覺得本板的統派不多啊03/23 20:28
我希望討論國際，而非島內政治，謝謝回覆
推 a96932000: 想不出美國毫無大義主動開戰，最其碼也要北韓先攻...03/23 20:34
→ a96932000: 還有若中共只動文不動武，美國除了靠文攻反擊，應也不03/23 20:36
→ a96932000: 會先手武攻03/23 20:36
我覺得名義很好找，太好找了。
只要說掌握情報北韓即將政變，陷入動盪所以美國先下手為強。
或是北韓發瘋要先手進行核打擊，就有名義出擊了。
→ bloodpledge: 還沒開戰就有人扣帽子 焉能不歪03/23 21:03
別啊～～～
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/23/2017 21:29:55
推 kauosong: 中美的默契就是爭而不鬥03/23 21:51
→ zaknafein987: 嫲 我覺得你有個前提值得討論 那就是為什麼北韓的存 03/23 21:51
→ zaknafein987: 在是真的影響到美國利益？ 哪怕它擁核03/23 21:52
推 kauosong: 而且美軍現在未擴軍狀況下軍力足夠可以發動第二次韓戰03/23 21:53
→ kauosong: 嗎？03/23 21:53
推 zaknafein987: 北韓真的能勒索美國？ 還是幫美國勒索東亞呢？ 03/23 21:54
→ kauosong: 南韓親美或親北韓都影響美國的勝算 03/23 21:54
→ kauosong: 現在可能上台的文在寅就是主張懷柔北韓 03/23 21:55
→ kauosong: 而且北韓的不確定性，才是美國可以武裝日本的藉口03/23 21:56
→ kauosong: 南海也是03/23 21:56
太好了，這就是我希望的討論！
我覺得北韓的存在不會太大的影響美國在西太平洋的領導地位及利益，但是中國想要瓜分
南海就可能會影響美國的地位及利益。
而北韓我認為是一個很有可能的突破口，它提供了美國解決核武問題的藉口(得到南韓、
日本的支持)，又可以直接插旗在北京的旁邊。
美國主動出擊北韓的結果我認為可以迫使北京方面做出回應，是作戰或是讓美國把飛彈架
在你首都旁邊。
這其實要討論美國的利益來源是否僅是恐怖平衡的軍火販子
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/23/2017 22:25:44
推 a96932000: 痾.他國政變美軍出手的名份在哪?他國政變是"他國事務" 03/23 22:36
→ a96932000: 所以個人才認為,美軍要出手總得先等北韓踏出第一步 03/23 22:37
→ a96932000: 當然,以美國的"實力"可以連理由都不說就直接移平北韓 03/23 22:38
→ a96932000: 但在理由都不找就侵犯他國國土的狀況下會發生什麼事呢? 03/23 22:40
舉例而言
http://speed.ettoday.net/news/307001
就講先出手自衛，或製造邊境事件之類的吧。
我覺得製造藉口不難啦～美西戰爭都可以這樣打了。
推 kauosong: 雖然美軍可以樂勝北韓，但以美軍現在駐東亞數量根本不 03/23 22:41
→ kauosong: 足在朝鮮半島發動陸戰03/23 22:41
→ kauosong: 勢必得調動中東及西亞歐洲駐軍03/23 22:42
→ kauosong: 這又會削弱美國在其他地區的勢力03/23 22:42
推 kauosong: 中美南海中日東海這個爭而不鬥，真的是拿捏的藝術03/23 22:46
現況美軍不能發動陸戰沒錯，所以我認為可能的方法是逐步拉高對立，提升駐軍。
我不確定美國如果有意執行作戰計畫到2022年會有多困難，或付出的代價會不會大到不願
意執行該計劃。
但隨著時間流逝，中國能夠挑戰南海的能力會愈來愈大。
北韓核武打擊能力成形，南韓跟日本會迫切的希望安全保護。
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/23/2017 22:57:46
推 wittmann4213: 以北韓的實力現在怎樣都只是小打小鬧而已，真的要幹 03/23 22:58
→ wittmann4213: 出大到美國得以直接干涉的事情(對日韓甚至美國發射 03/23 22:59
→ wittmann4213: 核生化武器等...)，導致的結果反而比較可能是中美聯03/23 22:59
→ wittmann4213: 手解除北韓的武裝。中國再惡意一點的話，就把北韓丟03/23 23:00
→ wittmann4213: 給南韓代管(發動民族大義之類的宣傳八拉巴拉的，逼03/23 23:01
→ wittmann4213: 南韓硬著頭皮接下他的朝鮮同胞)，不但拖累南韓，甚03/23 23:02
→ wittmann4213: 至營造朝鮮半島已經「安全」的氣氛，逼美國撤走駐韓03/23 23:02
→ wittmann4213: 美軍。03/23 23:03
我覺得w大這是一個不錯的想法也是可能的走向欸！
不過這樣逼得走美軍嘛？
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/23/2017 23:15:33
推 sperkood: 有越南這例子我不認為中國會把北韓丟給南韓03/23 23:31
推 sperkood: 決定權丟給別人 這種方案不可能是第一順位的方案 03/23 23:36
可是除了丟給南韓其他沒得選吧！
把南韓拉來當像明朝時候的盟邦是不錯的理想吧！
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/23/2017 23:49:49
推 MidoriG: 未戰先扣帽也太弱了吧XD03/23 23:49
推 kauosong: 丟給南韓的意思：中國積極鼓勵南北韓的統一談判03/23 23:54
→ kauosong: 逼北韓去跟南韓談判統一03/23 23:55
統一勢必把金家用下臺，金胖子這點就沒得談了吧
推 kauosong: 北韓真的鬧太大就中美聯合教訓北韓。現在就是了啊！ 03/23 23:57
→ kauosong: 中國禁止北韓煤礦進口，再進一步就是封鎖邊境，北韓就會 03/23 23:58
→ kauosong: 窒息了 03/23 23:58
北韓詭譎之處在於其領導人的政治生命常為國家方針的思考出發點
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/24/2017 00:00:39
推 wittmann4213: 其實拉瑞‧龐德的「火鳳凰」就假設過類似的狀況，裡03/24 00:03
→ wittmann4213: 面是北韓南侵失敗，美國找中國出手代管，將北韓變成03/24 00:05
→ wittmann4213: 非軍事區。我覺得這種推斷是有一定道理的，基於韓戰03/24 00:05
→ wittmann4213: 的教訓，美軍入侵北韓直逼中國邊境是下策，留個北韓03/24 00:06
→ wittmann4213: 空殼甚至讓南韓先維安緩統一，保留模糊空間都比較好 03/24 00:07
同意，美國跟中國在北韓的問題上會合作對美來說成本小，日韓獲得安全。
而中國的利益是什麼？
我想不太到。
目前想到的是南海的利益交換
※ 編輯: a420360 (49.214.129.254), 03/24/2017 00:10:08
推 csghuuguh: 個人認為要讓美國真的推平北韓的可能性，應該是美國確 03/24 01:26
→ csghuuguh: 認北韓即將或初步擁有可以精確投射核彈的科技吧，而且03/24 01:27
→ csghuuguh: 掌握北韓可能因此暴走，想藉此統一朝鮮半島的情資之類03/24 01:28
→ csghuuguh: 的吧... 常理來說不太可能發生，但畢竟人治國家，金胖03/24 01:29
→ csghuuguh: 哪天突然發癲也說不準 03/24 01:29
只要日韓相信朝鮮即將擁有精確核武打擊能力的話勢必就會催促美國處理北韓問題。
美國如果動北韓不知道中國有何反應，合作的話中國似乎沒什麼利益。
不合作的話美國剛好處理南海問題這樣子。
→ Clarkliu: 推平又怎樣 跟中國直接接壤 問題一堆 說不定讓金胖子繼03/24 04:20
→ Clarkliu: 續搞一些有的沒的好了 03/24 04:20
推 gigiii1134: 架空歷史板比國際政治板還火熱XD03/24 06:00
XD
→ gooddess: 讓金胖子繼續搞一些有的沒的.....！？03/24 06:15
→ gooddess: 美帝就是火大了才拒絕老共暫停軍演的提議～！！03/24 06:15
→ gooddess: 讓北韓擁有核武，那其他非擁核國是不是也可以這樣玩？？03/24 06:19
→ gooddess: 防止核武擴散是全球共識，偏偏老共又承認無法約束北韓！03/24 06:24
→ gooddess: 軟的不行(已經失敗了二十年)，那也只好來硬的嘍～！！03/24 06:25
對啊！不然美國對日韓說不過去啊！
朝鮮看起來就鐵了心發展核武，因為金氏家族認為擁有核武才有跟美國談判的籌碼吧
※ 編輯: a420360 (49.216.242.10), 03/24/2017 08:03:26
推 calebjael: 我好奇的地方是﹐為什麼會設定在2022年﹐會直接就設定 03/24 09:49
→ calebjael: 在2022年﹐你應該已經有了一個劇本吧。XD 03/24 09:51
哈哈！對啊XD
我的設定是從川普參選總統到就職以來執行的一個很重要的政策“製造業回流”來開始思
考。對我來說這代表當製造工業快速啟動時，紅利可以給予美國人民。得到人民支持。
2022年川普第一任任期結束，我想製造業也已至少初步回流。不論接下來世界價值觀的走
向(全球化或反全球化)，製造業都需要更大的市場。
推 dfgtyu0000: 個人認為，中美在北韓的角力，必定會拿台灣做籌碼；另 03/24 09:58
→ dfgtyu0000: 外北韓有很大機會變成二戰剛結束時的柏林，東北俄羅03/24 09:59
→ dfgtyu0000: 斯，西北中國，西南南韓，東南美日，共管狀態03/24 10:01
有可能，這樣的局面符合各方利益嘛？
非戰緩衝區似乎是必須的。
對了～拿臺灣當籌碼的話會怎麼跑呢？
※ 編輯: a420360 (49.216.242.10), 03/24/2017 10:12:02
推 kauosong: 我認為柏林模式不可能再現，那造成很多後遺症，現今的03/24 10:13
→ kauosong: 國際局勢不會這樣操作 03/24 10:13
→ kauosong: 南北韓，南北越，東西德。都是冷戰思維的國際處理方式03/24 10:14
→ kauosong: 我悲觀的認為，如果中美決定推翻金正恩會依照敘利亞模03/24 10:15
→ kauosong: 式。 03/24 10:15
→ kauosong: 或是烏克蘭模式。但結果論，這種方式是失敗的03/24 10:15
→ kauosong: 所以制約金正恩應該是中美的默契。不然就會是東方敘利03/24 10:16
→ kauosong: 亞 03/24 10:17
→ kauosong: 保存並制約金正恩政權是成本最小的方式03/24 10:18
→ kauosong: 不然中美雙方甚至日本南韓都無法再承受第二次韓戰的衝03/24 10:19
→ kauosong: 擊 03/24 10:19
k大講的是美國支解敘利亞轉成聯邦的模式嘛？
可是我認為目前看起來北韓並沒有明顯的派系或種族議題的力量(庫德族)可供支解，真要
劃分照d大講的地方劃分才是各國可能接受的方案。
但是在美國決定處理北韓問題時，中國會以怎麼樣的條件要求合作，老美會不會同意。
→ noonee: 前幾天有老共派番號不明的軍隊往北韓邊境開的新聞03/24 10:32
→ noonee: 老共直接開打揍小弟的可能性呢？03/24 10:32
我覺得不太可能，目前日韓對於北韓核武的恐懼與施加的壓力在美國身上，壓力在美國這
邊。
推 calebjael: 川普的任期2020就到期了吧﹐除非他連任。03/24 10:36
沒錯，新一任總統是誰不知道。
但是北韓問題必須被解決。
→ calebjael: noonee大﹐中國不會作這種自己出力卻最益日本的事。就03/24 10:37
→ calebjael: 算朝鮮是一坨屎﹐能惡心到日美更多﹐就是中國的爽。 03/24 10:39
同意
→ gooddess: 現在唯一的全球霸權是"美帝"！！ 03/24 10:41
→ calebjael: kauosong大﹐我偏向的模式是 緬北。名義上被南韓統一為03/24 10:42
→ gooddess: 現在沒有任何國家的總和實力能夠跟他相提並論.....03/24 10:42
→ gooddess: 所以什麼柏林模式，什麼共管狀態～，這都是假議題！！03/24 10:42
→ gooddess: 因為一切都由"美帝"來決定，國際局勢他說了才算！03/24 10:42
→ calebjael: 一個國家﹐采聯邦制﹐然後北部一堆佤邦、撣邦、果敢之03/24 10:42
→ gooddess: 不相信的可以挑戰看看..... XD～03/24 10:43
→ calebjael: 類大小幾十個自治區﹐國中之國﹐能自保但不能威脅別人03/24 10:44
→ calebjael: 政治外交上同屬一國﹐但財政上既不用上交稅賦給中央﹐03/24 10:46
→ calebjael: 也不用中央扔一堆錢去養﹐然後 親共不反美（很重要）。03/24 10:48
沒有地方勢力跟歷史會很難做到吧？
推 reinherd: 我覺得可以阿 因為當年也寫過2011台海戰爭 03/24 10:52
→ reinherd: 本版的精華區很多都是架空兵推 只要只論兵推 不談當代03/24 10:53
→ reinherd: 台灣兩岸政治我認為真的沒有不妥之處03/24 10:53
謝謝
→ gooddess: 我覺得也不用討論那麼多.....03/24 11:01
→ gooddess: 一切等4月6日習近平見了帝國大統領──"川普大帝"後03/24 11:01
→ gooddess: 大概就知道會怎麼處理了～03/24 11:02
→ gooddess: 現在美帝亮出的牌是 暫停軍演─NO～！六方會談─NO～！03/24 11:02
→ gooddess: 如果習大提出的方案川普大帝還是不滿意的話......03/24 11:02
→ gooddess: 那就嘿嘿嘿嘿嘿～～～03/24 11:03
我覺得問題不會這麼快解決，各方準備尚不充分。
※ 編輯: a420360 (49.216.242.10), 03/24/2017 11:12:12
推 kauosong: 我猜兩邊會面後，軍演規模會縮小，算是展現誠意 03/24 12:18
短期來說可，長期呢？
※ 編輯: a420360 (49.216.242.10), 03/24/2017 12:53:18
推 calebjael: 噢﹐我以為你是知道 中朝同盟 到2021年底到期﹐所以表 03/24 14:44
→ calebjael: 定2022開打。因為會知道這一點的台灣人很少。一方若受03/24 14:47
→ calebjael: 第三方軍事入侵﹐另一方需全力給予軍事援助。在金一金03/24 14:49
推 mackulkov: 如果北韓真的擁有核武投射能力的話 中國只會更頭大而已 03/24 14:51
→ calebjael: 二時兩次各延長有效期20年﹐2021會不會跟金三延長未知 03/24 14:51
喔！時間也太剛好了。
很適合以xxx換取中朝條約不續約，中國不支持北韓甚至直接跟美國一起處理北韓呢！
→ mackulkov: 這個盟友的價值就在他非常弱 如果超弱的盟友核武太強這03/24 14:52
→ mackulkov: 樣同盟的主導權就很難完全被中國掌握了03/24 14:53
中國不樂見沒錯，但要那什麼利益來交換，各方能不能接受談判。
推 calebjael: 中國再怎麼頭大也沒韓日美頭大的。中國沒辦法掌握北韓03/24 14:54
→ calebjael: 的話﹐韓日美更沒辦法...對韓日美來說﹐動武是唯一選擇03/24 14:55
同意
→ calebjael: 對中國來說則不是﹐可以拿去賣。XD03/24 14:56
哈哈XD
但中國要有好價碼才會賣北韓啊
※ 編輯: a420360 (101.15.21.123), 03/24/2017 15:01:37
→ wittmann4213: 再說川普大帝還想大擴軍，太早翻牌讓解放軍被打翻掉03/24 15:26
→ wittmann4213: ，還有什麼理由跟元老院要錢? 03/24 15:26
→ wittmann4213: 看看二戰剛完的大裁軍，沒北韓和解放軍存在，軍工複 03/24 15:30
→ wittmann4213: 合體才真的慘了。 03/24 15:30
蘇聯垮了軍工業也沒事啊！美帝賣軍火不缺理由啦！
推 kenco: 壓力真的在美國這邊嗎?我倒是認為兩邊主動開戰的機率都很低03/24 17:12
→ kenco: 硬要說的話，中共比美國還要大一些。你們也不想中共也很 03/24 17:13
→ kenco: 美國推翻北韓，對北韓的處置03/24 17:14
→ kenco: ^戒慎恐懼03/24 17:14
中共的壓力怎麼會比美國大？
我不了解
推 Zphoenix: 前幾樓又在說笑了 本板一直都有寫未來歷史小說的傳統 請 03/24 18:38
→ Zphoenix: 搜尋本板關鍵字台海戰爭，菜沒有關係 老實承認就好03/24 18:38
→ Zphoenix: 上次板主才幫我認證 出來打臉前幾樓這種造謠的新朋友03/24 18:40
謝謝，我真的很菜
※ 編輯: a420360 (101.15.21.123), 03/24/2017 19:12:47
推 m82: 習近平的壓力是內外交逼，外交失利會給政敵藉口03/24 20:51
怎麼個失利法
※ 編輯: a420360 (101.9.19.17), 03/24/2017 21:12:45
→ MOONRAKER: 蘇聯垮了軍工業沒事 這個實在太好笑了 03/25 09:14
→ MOONRAKER: 1989年以前美國戰鬥飛機主要廠商有幾家 現在有幾家 03/25 09:15
推 m82: 南韓被美國插THAAD就是，不然中共反應那麼大幹嘛 03/25 10:02
我講的壓力是“北韓擁有核武”，而美國進逼當然要有壓力啦！
推 reinherd: 我其實很想看南北韓2022戰爭的兵推小說XDD03/25 11:01
這個有戲嘛XD
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/25/2017 13:06:02
→ wo2323: 別以為中東歐洲拉美對美國不重要 東亞對USA沒那麼大的利益 03/25 13:52
→ wo2323: 況且成本還是最大的 03/25 13:52
→ wo2323: 你說的那些好處是台日韓拿到的 對美國沒有好處03/25 13:53
→ wo2323: 反而是美軍幫台日韓打仗死人加燒錢03/25 13:54
→ wo2323: 美國是台日韓的主人 不是傭人 沒好處的事情美國不會幹03/25 13:55
→ wo2323: 台灣獨立 日本正常化 朝韓統一 只會讓USA完全失去駐軍理由 03/25 13:57
那w大認為美國應如何處理北韓核武問題呢？
我因為想不到武力干涉的其他解才會做這個假設的。
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/25/2017 16:13:33
→ wo2323: 根本不用處理 北韓擁核對美國控制東亞有利03/25 16:16
→ wo2323: 朝核跟伊核是聯動的 中俄想在中東搞核擴散 03/25 16:18
→ wo2323: 美國就在東亞搞核擴散 兩者是相對的03/25 16:19
這個觀點也太前衛了吧！
從來就沒聽過美國會希望北韓擁核的。
再者美國如果真的讓北韓擁核，那怎麼對其東亞盟邦交代?
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/25/2017 19:47:07
推 sperkood: 他的意思是指美國順應現在的局勢下的可能解03/25 21:49
→ sperkood: 北韓有核責任算在中國身上比較大 雖然中國管不住北韓 03/25 21:50
→ sperkood: 中國如果碰到美國這樣搞就真的啞巴吃黃蓮有苦說不出來03/25 21:51
不懂欸，日韓想要解決核問題又不是求中國是求美國，中國責任何在?
就算真的要找中國求助好了，著意味著美國連自己家的小弟都罩不了，以後誰理他
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/25/2017 22:10:50
推 sperkood: 核不擴散是強權的共識 北韓有核 責任要算在中國身上 03/25 23:15
→ sperkood: 我的意思是因為北韓在中俄邊境附近 美國無法採取強硬 03/25 23:16
→ sperkood: 中俄當中 對北韓較有影響力的就中國 這鍋他不背誰背 03/25 23:17
美國現在就打算採取強硬態度了吧，或者說一直都是強硬不過現在是部署薩德
→ gooddess: 北韓擁核不用處理.....！？03/26 00:46
→ gooddess: 美帝不可能這麼作～！！官方也沒有顯示出寬容的態度...03/26 00:46
→ gooddess: 不然國務卿跑去停戰線嗆聲是幹嘛呀.....！？03/26 00:47
→ gooddess: 現在美帝就是不想理那個北韓那個小瘋子，03/26 00:47
→ gooddess: 不然老早就舉行會談嘍～03/26 00:47
→ gooddess: 而且有一點 wo2323 你要知道03/26 00:48
→ gooddess: 全球禁止核武擴散就是不想核彈因"國際交易"或"技術外流"03/26 00:48
→ gooddess: 甚至不明原因流落黑市進而造成國際秩序崩壞瓦解...！！03/26 00:48
→ gooddess: 你能確定北韓會遵守！？誰能保證他不會率先使用核武？03/26 00:49
→ gooddess: 連老共都承認無法約束北韓了，現在更不可能會有人相信他03/26 00:49
→ gooddess: 既然過了二十年都還是一顆不定時炸彈，03/26 00:50
→ gooddess: 那也只好準備動手了.....03/26 00:50
不能同意更多
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/26/2017 11:19:21
→ randy123: 中共打趴金三胖也不用丟給南韓處理，之前保護金正男不就 03/26 13:22
→ randy123: 是有他的用處在03/26 13:22
→ randy123: 另外中共也不會允許自己國境旁就有個親美國家，北韓還是 03/26 13:24
→ randy123: 有其存在性 03/26 13:24
推 HAHAHUNG: 如果正男的兒女有心，中共援助他們在中朝邊境起義是個不 03/27 11:06
→ HAHAHUNG: 錯的解法。前提是要黃海守好以免北京吃香菇03/27 11:07
北韓人民是只要金家的都可以嗎？
※ 編輯: a420360 (101.9.82.129), 03/27/2017 13:22:36
推 neofish: 完全無法理解北韓問題跟台灣獨立的關係 03/28 15:48
→ neofish: 要也是美國拿來換取大陸對北韓日本讓步 03/28 15:49
這個交換是可能的嗎？
換句話說中國會要求什麼條件來解決北韓問題，美國能不能接受，會不會憑自己和盟邦來
處理。
※ 編輯: a420360 (101.10.48.182), 03/28/2017 16:52:18
推 neofish: 美國要自己處理北韓問題也跟台灣獨立無關, 所以無法理解 03/30 20:10
喔！我只是想順便探討臺灣的腳色與可以執行的辦法而已
※ 編輯: a420360 (101.10.36.161), 03/31/2017 08:04:32