Re: [假設] 明未滅，且轉型君主立憲?

[kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)]

一個假設的前提問題

歐洲進入君主立憲，大概知道是因為市民階級(中產階級)形成。

對於政治的權力需求。

假設中國的環境對比西歐

皇帝

士大夫(貴族)

莊園領主地方士紳(地主)


中國的中產階級市民(技術專業人士等)是何時形成的呢?


若明朝就能出現中產階級，那是代表農民與工人的收入及地位提升。

有新的產業革命才能有財富累積。

明朝有這樣的條件嗎????







※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 一個專制國家要逐步放權邁向民主
: 放權者就得要有個理由
: 而這個理由很少是「這對國家發展有幫助」（只有遊戲玩家有這種熱忱）
: 多半是「不把權力放給這群天殺的XXX我可能會遭殃」
: 比如「不把權放給這些貴族我腦袋會不保」（約翰王）
: 「不把權放給這些貴族我很難坐穩王位」（亨利三世）
: 「不把投票權分給工人和婦女我們的工廠可能會停擺」（有投票權的商人）
: 有時權力也會由多人集中為一人
: 「不把軍權還給皇帝我們未來有可能會打得沒完」（杯酒釋兵權）
: 當然還有些「X的我管不了了那個誰誰誰你來幫我」
: 有些權力要得回來（大學士）有些權力就再見了（節度使）
: 如果放權者智商極低或是壓力太大的話可能會有更慘的狀況（1933年的德國鄉民）
: 那麼問題來了
: 明朝末期，權力在誰手上？
: 皇帝？但是他常常有不順心、無法執行的政策
: 太監？他們的權力完全依附於皇帝，最多就是欺瞞主上
: 士大夫？或許是，但他們不一定握有主導權
: 客觀來說，權力是由皇帝和士大夫分享的
: 皇帝握有最主要的權力，但士大夫依靠學術、行政專業來消極抵制
: 那麼如果要把權力放給更多人
: 就意味著這些「更多人」要能夠威脅到皇帝和士大夫
: 問題是，當這些「更多人」有能力威脅到皇帝和士大夫的時候
: 皇帝放再多權出去腦袋都會不保（少數保住的也保不住皇位）
: 而士大夫會讓「更多人」變為皇帝，進而保護自己的權力
: 要想邁入君主立憲
: 就得強迫士大夫和皇帝
: 把權力分享給其他階層的國民
: 這裡只想到一個點
: 之前罵東林黨的文
: 有些提及針對稅收議題上
: 士大夫會盡量讓自己的產業迴避徵稅
: 使得政府增加對農民的稅收導致叛亂加劇
: 要改變這點，就得讓農民階層先獲得權力——然而這是不可能的
: 退一步來說，分享權力的對象改成農民出生的士大夫or關心農民的士大夫還有可能
: 皇帝透過分化士大夫，破格提拔這些出身底層異於東林黨的士大夫
: 再由這些人推動改革
: 以上這些步驟頂多只能讓明朝挺過流寇（更別說改革前的政治鬥爭有多難）
: 如果改革時這些主導者有萬分之一的機率想到要讓農民有更多機會分享權力
: 那現代民主的君主立憲才有機會往前進
: 另一個著力點是商人啦
: 但要把權力分享給商人階級在明朝有點......
: 至於如原Po所說先用專制撐到1860年再學習立憲
: 那就得看1860年有什麼階級威脅到明朝
: 或是明朝需要什麼階級的支持
: ※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: : 如題，明亡固然是天意
: : 不過明代離君主立憲只剩一步之遙，真的可惜(神宗時代皇帝翹班三十年，國家機器正常
: : 運作)
: : 朝廷有只會胡說八道逼反軍農的東林黨
: : (相較之下魏公公那些閹黨貪歸貪，至少比東林黨有建設性多了)
: : 還有流寇，外有後金
: : 還有小冰河期和北京大瘟攪局，北京十五萬大軍不知道能打的還有五萬嗎？
: : 那假如明沒滅亡呢？
: : 假如神宗沒殺努爾哈赤他爹，還答應讓他們建國，於是東北除了明固有疆域外，就有了清
: : 王國
: : 天啟帝狠心一點，聯合閹黨和北方邊軍滅了東林公子哥集團，於是避免了農民大規模起義
: : 再強化北方邊軍，給遼軍擔任監視清任務
: : 東和朝鮮 西友蒙古 北盟清國
: : 明帝國因此延續直到1860，明英交流
: : 此時棣皇再世，開始學習英國設議會供皇帝和內閣資政
: : 數代後，朱家皇室正式讓權給議會和內閣
: : 循英國模式變成虛位元首，各地分封王和五爵開始進入民間
: : 1890 明帝國正式轉型成憲政國家
: : 那之後會如何呢
: : 到時帝俄侵略清蒙，明大可將義軍援清蒙抗帝俄，仍坐東亞盟主

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推 zeumax: 紡織廠業主一樣培養子弟當官啊！
→ tigertiger: 中央集權要先弱化...先來場亂事
→ tigertiger: 亂事不會無故興起...所以要先來場天災
→ tigertiger: 只有天災可能還不夠...要嘛接二連三 要嘛剛好遇到朝中
→ tigertiger: 有些積極但又無能的熱血蠢蛋
→ tigertiger: 這個蠢蛋最好要是皇帝