Re: [假設] 若諸葛瞻聽從黃崇的建議,蜀漢還能撐多久?

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《akiyamatt (aki)》之銘言：
: 西元263年,魏國分兩路進擊蜀漢;其中鍾會與姜維相持於劍閣,而諸葛瞻則在綿竹與涪城
: 附近迎戰鄧艾.當時的鄧艾因為糧食即將耗盡,加上疲累至極;所以黃崇建議諸葛瞻應該
: 快速前行，佔據險要地勢，阻止敵軍進入平地,時間一旦拉長,魏軍將不戰自潰.
: 然而諸葛瞻猶豫並沒有採納,鄧艾長驅直入，諸葛瞻最後退守綿竹,並在交戰中與長子
: 諸葛尚一起敗死.此戰不久,後主劉禪便宣告投降使蜀漢亡國....
: 那麼小弟想請問大家,如果諸葛瞻當時接納了黃崇的建議,迅速領兵佔據險要地勢,並
: 等待各地的救援.請問蜀漢還能延長多久的國祚呢??能否拖到270年禿髮樹機能的反叛,
: 並與之合作,讓後來的西晉大為頭痛嗎??另外三國的局勢將如何發展??
能走多走, 不知道.
但鄧艾及鍾會等已經沒糧了, 這是事實, 他們已經打三個月了.
曹操的10萬大軍漢中之戰, 也就兩個糧盡.
蜀北伐, 也多是兩個月就糧盡.
滅蜀之戰, 動員是20萬大軍, 撐三個月, 也到底了.
所以, 若諸葛瞻撐住了, 到十二月, 他們只能退了.
哪麼鄧艾就大水餃了, 看是沒得救了, 從原路也回不去了.
而退兵的鍾會, 也因為糧草不足, 而導致姜維的堅壁清野戰略成功, 無法緩緩而退.
而被蜀軍咬尾巴, 結果必然是大敗的了.
但這個勝利, 對蜀來說, 也只是慘勝, 不是樂勝, 贏了也不能怎樣.
但結果會讓三國的時間維持長一點囉.

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※ 編輯: Lordaeron (118.168.78.150), 05/01/2017 12:19:57
推 Houei: 被蜀軍咬尾巴, 結果必然是大敗?那也不會有"窮寇莫追"這句了
→ Houei: 同樣糧盡 蜀軍退的時候 張郃、王雙死的也真莫名其妙
→ Lordaeron: 漢中這平地,你要如何設伏? 而且十二月,是已經沒糧了.
→ Houei: 《漢晉春秋》:"鍾會大衆旣造劒閣，(姜)維與諸將列營守險，
→ Houei: ，(鍾)會不得進"...平地也沒得守險了是吧
→ Houei: 費禕都知道要"進兵據三嶺以截(曹)爽" 姜維會不知道?
→ Houei:                                    鍾會          更正XD
推 chungrew: 推
推 Houei: 《資治通鑑．卷第七十八》: "姜維列營守險，(鍾)會攻之，不
→ Houei: 能克；糧道險遠，軍食乏，欲引還"  平地運糧還會「險遠」??
→ Lordaeron: 啊,你方向搞清楚了沒? 你知什麼叫沒糧?
→ Lordaeron: 糧道險遠指的是由長安方向往漢中運糧米量米量....
→ Houei: 喔喔!!長安到漢中,跟漢中到長安,原來是不同路徑啊,瞭解
→ Lordaeron: 當然是同樣,不知你由漢中到長比較不險的原因是?
→ Lordaeron: 沒糧的,退都來不及,哪有空截.再說,姜維只需趕魏軍出
→ Lordaeron: 漢中即可, 有需要追到長安去?
→ Houei: 那可能諸葛亮可以瞬間移動 來截張郃王雙吧 只趕魏軍不截殺
→ Houei: 結果魏軍必然是大敗? 蜀軍不用擔心設伏?
→ Lordaeron: 諸葛亮在什麼地方截張郃? 張郃不是馬上追上去的.
→ Lordaeron: 王雙是在圍陳倉時斬的, 陳倉附近什麼地形?
→ Lordaeron: 你完全不看地形,蜀只需趕魏出漢中即可, 看不懂?
→ Lordaeron: 不需要追進棧道, 重門即是這樣的策略了.
→ Lordaeron: 不知你在拗什麼事.
→ Lordaeron: 而這種策略,劉備時就這樣做了, 反過來魏對北伐也是這樣
推 akiyamatt: 推
推 jason222333: 推推
→ jason222333: L大言之有理
推 XperiaArcS: 推L，有人就是愛凹，大家不想理他連推而已
推 chungrew: push   糧草確實是關鍵
推 Houei: 嗯,陳倉附近地形平坦到,連蜀軍從漢中運糧到長安,都都可以
→ Houei: 很順,順到可以糧盡而退呢
→ Houei: 哇!!張郃不是馬上追諸葛亮的,所以諸葛亮已經走一段時間"忙
→ Houei: 著"督退兵,聽到有追兵又"有空"退回來,這種自打嘴巴我還真沒
→ Houei: 見過
→ Houei: 照你所言,蜀只需趕魏出漢中即可, 然後又說結果魏軍必然是大
→ Houei: 敗,這邏輯也太奇葩
→ Houei: 不要發現自己說辭前後矛盾,就放 對手都看不懂就自己最懂
→ Houei:  的大絕好嗎
→ Houei: 我這串頭1行推文:漢中運糧到長安,應更正為到關中才對
→ Lordaeron: 陳倉附近地形平坦到,連蜀軍從漢中運糧到長安?
→ Lordaeron: 張郃不是追上去, 故亮哥有時間布置一下, 不就這樣?
→ Lordaeron: 大敗是指損失, 要打回長安才能叫大敗? 這邏輯也妙.
推 Houei: 不曉得誰先說 "退都來不及,哪有空截" 布置不用花時間?妙哉!
→ Houei: 因為從漢中到陳倉的地形 導致糧運困難 不然咧 被水淹了?
→ Houei: 不進攻沒損失 沒糧就邊慢慢退 邊設伏 不怕你追 要怎麼大敗?
→ Lordaeron: 哪到長安是哪回事? 你在講什麼? 亮哥是糧快盡而退.
→ Lordaeron: 而鍾會的20萬大軍, 打三個月? 我怕餓死了.
→ Lordaeron: 沒糧還可以慢慢退? 平地設伏? 哪你還是比較強的. 伏哪?
→ Houei: 諸葛亮傳:"冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還"
→ Lordaeron: 姜維會給你時間? 這他的堅壁方法不就破功了?
→ Houei: 又云:"(建興)九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍"
→ Houei: 寫得很清楚是糧沒了而退 請不要腦補自己妄想加個"快"
→ Houei: 平地設伏也可以射死張郃 真是好個平地哪
→ Houei: 沒糧就不可以慢慢退?那亮哥退兵全死在路上了 張郃自己摔死?
→ Houei: 前線糧吃完就不行在撤退時從蜀地運糧過去?雖難運但加減吃吧
推 wombat121: 撤退戰就看將領的真本事了 諸葛可以全身而退
→ wombat121: 鍾會有沒有這本事就不得而知了
→ Lordaeron: 糧盡退軍=沒糧才走? 大軍祁山退回漢中要多久? 懂?
→ Houei: 看到堅壁我笑了 堅壁諸圍後來一個一個被姜維裁撤 堅壁在哪?
→ Lordaeron: 平地? 木門道為峽谷, 原來跟漢中平原可比?
→ Lordaeron: 我才想笑, 你連史都沒看. 木門道算平地呢.
→ Lordaeron: 一個連史料都不看的, 還可以出來笑, 真是好笑.
→ Houei: 好啦 漢中到關中陳倉祈山 全部都是平地 地理大師你滿意了沒
→ Houei: 鍾會有沒有這本事我不知 我只知道有人很肯定結果必然是大敗
→ Lordaeron: 平地是你講的，拖到12月會沒糧是常識。也不只我在講。
→ Houei: 現在又打算翻臉不認自己說過"漢中平原"了哦
→ Lordaeron: 漢中是平地, 但木門是平地是你講的, 可不是我.
→ Lordaeron: 在木門峽這種"平地設伏也可以射死張郃"的,也是你.
→ Lordaeron: 看來有人開始狂跳針了.....
→ Houei: 哈連反諷都看不出來,這真的是平常愛辯的L大?
→ Lordaeron: 諷你自己?
→ Houei: ok,我表達能力有問題我知道,但砲跳針並非萬解好嗎
→ Lordaeron: 諷平原可以設伏? 諷木門峽是平地?
→ boman: 關城失陷後漢中就已经無戲，魏軍也取得白水關，蜀亡只是時
→ boman: 間問题。
→ Lordaeron: 時間在蜀哪邊, 只要沒笨人, 鍾會就得退了.