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本能寺之變時 雖然信長在第一時間被圍,但信忠雖然在第一時間逃出 但還是選擇帶兵回去救,結果就是寡不敵眾,也被迫跟者自殺 織田家自此僅留兩個送人當養子的第二代 北畠信雄、神戶信孝 也因為這兩人早早就遠離權力核心 在本能寺之變後就被有力家臣架空 當年織田信忠是真的沒有選擇嗎? 他是因為局勢混亂,不清楚狀況如何 還是說他已經知道本能寺那邊的狀況,卻還帶兵跑去營救呢? 有一說怕的是不去救,萬一他老爸活下來了只會被責罵 結果真的跑去救了,卻因為寡不敵眾被迫自裁 信忠是真的沒其他選擇好做了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.77.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1495261914.A.A88.html
blakespring: 戰爭迷霧 不過也沒有留下當時他知道些什麼情報 05/20 15:12
katana89: 他沒有不去救的理由 05/20 15:22
memoryautumn: 以信長個性 信忠不去救 老爸真的僥倖活下來 信忠下 05/20 15:42
memoryautumn: 場... 05/20 15:43
memoryautumn: 所以信忠只能去救 但結果這樣也不是他能預測的 05/20 15:44
ryvius0723: 如果說他不在安土不去救還有理由講話 05/20 18:39
ryvius0723: 但是他就在附近 你不救就算事後滅了明智他也沒辦法對 05/20 18:39
ryvius0723: 織田家臣團交代 05/20 18:40
zx7860601: 不救信長 信長要是活下來依他後期的脾氣 切腹都有可能. 05/20 19:46
fatisuya: 除非你凹說信長自知不免,派人傳手諭給信忠先逃,不然 05/20 19:51
fatisuya: 不可能不救。 05/20 19:51
chungrew: 那他如果賭一把,賭信長會死,自己趕快逃才能謀得生路呢 05/21 19:19
chungrew: 只要成功逃出來了 至少能保命吧? 05/21 19:20
chungrew: 然後再找個理由 比如就像f大說的 說信長命他逃或求援 05/21 19:22
chungrew: 或有機會繼承並整合織田家 也不一定 05/21 19:22
bestteam: 不是有機會 他早就繼承織田家家督啦 05/21 19:25
bestteam: 他只要活者 除非他能力很差不然織田家天下穩穩地 05/21 19:26
FMANT: 沒人知道真相 日本戰國史跟三國演義差不多 05/21 20:25
kuninaka: 他不救信長自保是對的,他都已經是家督了 05/21 21:18
kuninaka: 結果自殺 05/21 21:18
kuninaka: 織田家能保留是最重要的 05/21 21:19
sexyboy5566: 我也很好奇信忠還活著的話織田家會不會分裂 還會不會 05/23 08:43
sexyboy5566: 有清州會議之類的 05/23 08:43
kuninaka: 家督沒死還開會...@@ 05/23 09:59
Yijhen0525: 人還在就沒有繼承人問題 05/23 13:49
Yijhen0525: 清州會議的前提就是因為兩個人都掛了 05/23 13:50
Yijhen0525: 信雄信孝又很早就遠離權力核心,自然要開會決定 05/23 13:51
chungrew: 所以信忠沒死 以他家督的威望可以順利駕馭織田家家臣? 05/23 17:27
chungrew: 總覺得他是傀儡 實權一直都在信長手中 05/23 17:29
chungrew: 拿現代來類比的話 大概就是胡耀邦當總書記,名義領導人 05/23 17:30
chungrew: 但實權其實握在鄧小平手中 05/23 17:30
chungrew: 1980年代,鄧小平突然死了,胡耀邦就能當老大嗎? 05/23 18:14
chungrew: 我看不一定 搞不好是陳雲當老大 05/23 18:15
TatsuyaShiba: 我看不一定 搞不好是綠豆糕當老大 05/23 20:26
chungrew: 當然只是說有相似之處,不完全一樣 05/23 22:08
wittmann4213: 石田三成拱個乳臭未乾的秀賴,都替家康弄來不少麻煩 05/23 22:23
wittmann4213: 了,已經成年的指定家督繼承人信忠還在,哪個傢伙夠 05/23 22:24
wittmann4213: 膽出來喊他不夠格?猴子大概就沒那個膽子。 05/23 22:25
jfy: 武田征伐由信忠領軍,應該也是信長想讓信忠累積威望。 05/24 00:24
bestteam: 那時信雄信孝都過繼給別人家了 家臣是要拱誰來爭 05/24 01:53
bestteam: 中共那例子背景完全不同啊 信忠有血統有名分還有實績 05/24 01:56
bestteam: 底下的人除非要公然造反 不然拿甚麼名義奪他家督地位 05/24 01:57
bestteam: 就連秀吉一開始也要用三法師當招牌來混水摸魚了 05/24 02:01
a7v333: 精華區兩篇關於信忠的介紹,我覺得他活下來應該能順利繼承 05/24 08:48
kuninaka: 信忠怎麼會被看扁成這樣啊? 05/25 13:08
kuninaka: 當魁儡的證據在哪? 05/25 13:09
peter89000: 信長早在1576就將織田家讓給信忠,而且各方面接班態勢 05/25 21:54
peter89000: 都相當明顯,武田征伐更是立下望外的大功,不論就權威 05/25 21:55
peter89000: 性或正當性織田信忠都有辦法號令全織田家 05/25 21:57
chenlansue: 在信長不知生死的情況 信忠當時有什麼理由不救? 05/25 22:07
chenlansue: 信忠當時已經當家督 且有甲州戰功 如果沒死 號招討伐 05/25 22:10
chenlansue: 光秀 以其他四個軍團 哪一個有能力跳出來反對信忠? 05/25 22:11
chenlansue: 家臣可以造反 但是織田家繼承問題是沒多大問題 05/25 22:12
Yijhen0525: 遊戲的話有IF線就是 05/25 23:26
Yijhen0525: 太閤的本能寺,信長打贏是父子均安 05/25 23:27
Yijhen0525: 至於信忠不管是跑回歧阜或請部下叫人,信長都必掛 05/25 23:28
Yijhen0525: 然後打倒光秀後自己就做大名 05/25 23:29
Yijhen0525: 信長的野望系列就比較複雜點 05/25 23:30
Yijhen0525: 背後都有假設信忠有跑出去叫援軍的情形 05/25 23:33
Yijhen0525: 本能寺之變時,記得信忠也只是用少少的兵力反擊 05/25 23:34
Yijhen0525: 而沒有設法逃出去去叫正規軍來 05/25 23:34
Yijhen0525: 只要信忠活下來,柴田和羽柴基本上也不敢出聲 05/25 23:47
watwmark: 上一代當主提早引退讓兒子接家督的情況很常見的 06/03 11:45
watwmark: 在下剋上的年代.這樣的做法可以幫助兒子鞏固權力中心 06/03 11:46
watwmark: 壞處是老爹通常還是握有權力,與兒子意見不合的話容易 06/03 11:46
watwmark: 鬧紛爭. 06/03 11:47