Re: [假設] 若龐培擊敗凱撒，共和時期會延長嗎？

[fatisuya (伊達楓)]

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 龐培是在羅馬前三巨頭時期，和凱撒齊名的巨頭
: 甚至說  在凱撒崛起之前  龐培征服敘利亞  也被羅馬人視為英雄過
: 可見龐培還是有不錯的軍事指揮能力
: 假設在凱撒掀起內戰後，龐培的海軍在科林斯港擊敗凱撒海軍
: 法薩盧斯戰役，若龐培擊敗凱撒，結果換成是凱撒全軍覆沒，戰敗身亡
: 那麼，歷史會怎麼改變呢？
: 會不會因此延長了羅馬的共和時期
: 羅馬會有更長的共和的時代  共和精神會持續更長的一段時間  也許30年或50年
: 龐培也許會跟他的前輩蘇拉一樣，掌握大權
: 但可能不會像凱撒跟屋大維一樣，積極營造一個帝國的體制
: 所以羅馬會更晚進入帝國時代
: 大家覺得呢？

前面有人提過塞姆的那本《羅馬革命》，這本書還是建議有興趣版友不要畏懼它的厚度，
這是史學界的經典。

當時的情況是，城邦體制的“共和”明顯的無法勝任治理一個帝國的重任，然後各方為了
爭奪利益打成一團。就像現在一樣，許多人提出了各種不同的對策來救國。軍人中最知名
的當然就是蘇拉、凱撒跟奧古斯都三人。

龐培基本上我認為他跟馬略一樣，只是武人，他沒什麼救國大計，純粹為了自己的榮譽
在那邊爭權奪利而已。

如果他打贏了內戰，幸運一點，大概在舊貴族擁簇下善終，他頂多能建立一個專制的體
制，然後僅止於他這一代，之後繼續內戰，羅馬來不及建立它的帝國就瓦解了也說不定。
要是差點的狀況就是，跟凱撒一打完，龐培又跟那群貴族鬧翻，要嘛就他跟蘇拉一樣又
大殺四方，不然就是被刺殺死在元老院自己的雕像旁。總之繼續亂下去....

新帝國的利益分配，沒有第一流的政治才能是無法勝任它的重責。


雖然是結果論，但奧古斯都的出現對羅馬跟對世界史都是極為重要的，龐培或安東尼贏
了對地中海世界恐怕都是不幸....吧。XD


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如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活，
我希望能夠效法Edward Gibbon，寫出《中華民國衰亡史》，
媲美蘇維托尼烏斯，留下《台灣五帝傳》(喂！！！)。

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→ yuriaki: 凱撒選屋大維作繼承人是絕妙 純粹的誤打誤撞還是不可思議
→ yuriaki: 的遠見?
推 PAULDAVID: 推 這三位確實是政治巨人 當然 他們各自走的道路都是用
→ PAULDAVID: 屍骸推積來的 當然當時不同階層間已經殺紅眼 無解
→ fatisuya: 當然，凱撒一定看中屋大維什麼，但肯定不是他歷史上做
→ fatisuya: 到的那些。按常理應該是凱撒認為這孩子可以接他的事業(
→ fatisuya: 平均壽命不長)，繼續他的計畫。但現實奧古斯都做的肯定
→ fatisuya: 跟凱撒想的不太一樣。
推 chungrew: 屋大維的確是一個心機深沉而權謀手腕極高的政治家
→ chungrew: 他在羅馬城大興土木，大方用錢舉辦慶典與收買民眾，
→ chungrew: 確實極大程度上取悅了羅馬人
→ chungrew: 唯一使他不像凱撒那樣激動人心的，大概就是對外保守吧
→ chungrew: 他欠缺軍事上足以誇耀的偉大功勳，征服日耳曼遭遇慘敗
→ chungrew: 條頓堡森林戰役之後，他明明可以召集規模更龐大的軍團
→ chungrew: 以當時的羅馬帝國的力量，重建軍團或募集一支大軍不困難
→ chungrew: 要報復日耳曼人，以牙還牙也並不是做不到
→ chungrew: 但他就這樣放棄了，將邊界退縮回萊茵河
→ chungrew: 固然是一個穩健的政策，但欠缺積極的進取心
→ chungrew: 假如是凱撒遇到相同的事情，他一定以牙還牙、以血洗血
→ chungrew: 不可能就這樣把恥辱吞下去
推 tony3366211: 發起人的頭過一陣子就被日耳曼同胞送回羅馬了
→ Kavis: 然後他就查士丁尼了
→ fatisuya: 實際上是，提比略等有繼續征伐，不要真以為奧古斯都就龜
→ fatisuya: 起來了
推 PAULDAVID: 屋大維不激勵人心之處可多了吧 畢竟凱撒號稱所有女人
→ PAULDAVID: 的男人 所有男人的女人 跟養父比魅力只能是暗淡無光
→ saltlake: 凱撒超強的魅力也包括吸引刀子(茶)
→ Kavis: 所以布魯圖是真愛
推 zaknafein987: 真正回歸到守勢是二代皇帝提比略 屋大維一直想把萊
→ zaknafein987: 茵河戰線往東推 只是二代曾有前線經驗反而不繼承這
→ zaknafein987: 想法  應有其考量
→ fatisuya: 這些在戰史版之前就討論過，有興趣可以去找我ID看看，總
→ fatisuya: 之，日耳曼征服是成本問題，不是能不能。
→ saltlake: 問題是現實生活 征服某地不是單看爽的 要看成本收益的
→ saltlake: 不看成本的話 現在的美國也可以佔領很多他國土地 問題是
→ saltlake: 吃飽了撐的?
→ saltlake: 對外亂打仗可能導致內亂的
→ allergy: 可能有人覺得高盧地區都征服下來了為何日耳曼地區就不可?
→ allergy: 問題是高盧地區的氣候環境還勉強可以繼續使用
→ allergy: 地中海式的農耕方式  日耳曼地區絕無可能 那也就沒有征服
→ allergy: 的誘因
→ fatisuya: ……高盧比日耳曼地區先進很多好嗎？早期還老是打的羅
→ fatisuya: 馬不要不要的，只是政治上分裂。
→ fatisuya: Peter Heather的書，很多早期日耳曼的研究，可以找來看
→ Kavis: 當時高盧是文明地區，日耳曼才真的是森林裡的野人
→ Kavis: 問題還是在於，羅馬是個環地中海的霸權，統治無法深入內陸
→ Kavis: 所以不管是中與東歐也好，與帕提亞的爭奪也好，即使打下來
→ Kavis: 也不能有效統治。
推 chungrew: 推  的確也是要考慮治理能力的問題