Re: [問題] 為何中國不主張建立一個聯邦制的東亞盟?

[ym7834 (zero0)]

※《calebjael (calebjael)》的觀察啦：
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: ※ 引述《ym7834 (zero0)》之銘言：
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: : → ym7834: 的確是簡單的方法，我也想過，但那時美軍過來要面對的就    06/27 16:25
: : → ym7834: 會是共軍了。                                            06/27 16:25
: : → ym7834: 現在老美不會為了台灣跟老共打，但老共會為了台灣跟世界    06/27 16:26
: : → ym7834: 拼命。                                                  06/27 16:26
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: 講真的﹐不能總想著靠別人來“為台灣打生打死”吧﹖
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: 這種老美打過來﹐老共一定會為我而拼命﹐跟
: 那種老共打過來﹐老美一定會為我而拼命﹐本質上都是一樣的。
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: 就是把中美都當做台灣的小弟﹐當做他們沒有自己的思考能力。
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: 陸台（或美台）成為一個邦聯也好﹐同盟也好﹐
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: 在想要享受權利之前﹐也應該先問問是否有承擔相應義務的決心。
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: 這世界上沒有什麼東西是祗享受權利而不需要付出義務的。
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: 以外交上來說﹐當一方進入到戰爭狀態時﹐（比如中美開戰）
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: 從“同一國”到“堅定盟友”到“鬆散盟友”之間有這麼幾種情況﹕
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: A 不問理由﹐堅決支持。（同一國）
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: B 問清理由﹐然後支持。（美日關系）
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: C 衡量自己的利益﹐然後支持。（美英關系）
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: D 觀望一下﹐再決定要多用力去支持。（美德關系）
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: E 要不要支持要考慮考慮﹐但反正絕不會反而幫助對手。（美法關系）
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: 請問你覺得﹐如果按照你說的﹐中國放台灣獨立﹐然後雙方結成“邦聯或同盟”﹐
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: 然後中美開戰了﹐台灣會是上述選項中的那種情況﹖
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: 其實不用說中國了﹐就算是現狀﹐台灣算是美國的盟友﹐然後假如中美或者美俄開戰﹐
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: 台灣會替美國付出義務到何種程度﹖
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: 既然想成為盟友（同一國或聯邦或邦聯就先更不用說了）﹐
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: 那麼在認為別人會承擔義務為你付出的同時﹐是否有想過也承擔義務為別人付出﹖
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: 如果沒有的話﹐為什麼會認為別人願意接受這樣的條件。
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: 所以﹐其實這是心知肚明的事﹐
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: 阿共不可能接受一個現實的不可能願意付出甚至還可能背刺的台灣成為邦聯一員。
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: 正如美日之前搞TPP不可能找中國一樣。
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的確，如同你的結論，我想這會是這個假設難以發生的原因。

我所說的其實不是拿中美當小弟，而是用以說明中美對台灣這塊地的看法。(其實也是說明台灣真的別太想靠老美與中共對抗，要靠自己)

回到假設，提出中美對台灣的想法，是想說明邦聯成立後，老美以毀滅性武器在台灣而開戰的可能性不高的原因之一。

而老美所要面臨的軍隊當然除了共軍還會有台軍(都打來台灣了)，其實以邦聯的軍隊來說會比較好一點。

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推 hgt: 邦聯是台灣的底線  不爽的話中國自己來取吧
→ hgt: 趙敏在大都等張無忌20多年了 至今渺無音訊
→ hgt: 本人就在台北等著中國解放軍之消息 會不會超過20年
→ hgt: 這得看中國人的本事了
推 calebjael: 不用等了﹐會超過20年的﹐這答案都不用討論了。
推 calebjael: 會超過20年﹐不是我跟hgt一樣看不起中國﹐也不是我高看
→ calebjael: 台灣﹐而是每一個有理智的人對於美國的實力都該有清醒
→ calebjael: 的認知﹐其他都是虛的。
推 hgt: 你不要又想趁機抹黑 我哪裡看不起中國  是有人看不起台灣
→ hgt: 反對中國併吞台灣 跟看不起中國是兩回事
→ ym7834: 不管如何，我想以現實來說，中共短期內要有台灣的主權不
→ ym7834: 太可能。
→ ym7834: 補充一下自己的想法，一國兩制中共都可接受，邦聯的接受
→ ym7834: 度應該也算大，兩者都有自己的軍隊，當然戰時也都有可能
→ ym7834: 背後桶中國。
→ ym7834: 但還是會要台灣，因為可以安輔快失控的民族主義，掌權者
→ ym7834: 更可藉機掌握更多實權。
→ Kavis: 邦聯等於承認兩個中國或一中一台，對面不可能接受的
→ Kavis: 時間站在對方那邊，底線只會越逼越緊，不會越來越寬鬆
推 vfgce: 台灣如果要這樣向下沈淪的拖著,20年,30年也無所謂啊....
→ ym7834: 這正是我覺得邦聯好用的地方，對台灣來說邦聯是自己[台灣
→ ym7834: 獨立]後加入，對中方來說是以另一個更高的實體[統一台灣]
→ ym7834: 。硬要說，中華邦聯也是一中不是？
推 yonbun: 實力差那麼多 才不會跟你談
→ Kavis: 你如果在十幾年前講邦聯，我可能會同意，因為當時我就是這
→ Kavis: 麼想，如今台灣已經沒這種籌碼跟人談了，而且籌碼還在持續
→ Kavis: 變少當中，對岸現在對台灣就是冷處理，總有一天等到你。
推 danielleft: 一國兩制就是他騙你的小把戲，你真的相信他願意好好搞
→ Kavis: 而且我對上面講的20年也抱持著懷疑的態度，美國有沒有辦法
→ danielleft: 一國兩制嗎？反正我不信
→ Kavis: 把中國揍趴是一回事，願不願意為台灣出頭又是另回事。
→ ym7834: 我是沒那麼悲觀啦，沒記錯早就提出過了，只是不知為何沒
→ ym7834: 有什麼下文。至於該怎麼談，再討論下去應該就會超離本板
→ ym7834: 的範圍了><
→ Kavis: 早就超離了，在場的各位都是現行犯
→ noonee: 如果是hgt要等解放軍可不可以等解放軍來就把hgt交出去就好
推 AGIknight: 邦聯只能算是中台關係現況的解釋吧，中國根本沒得到認
→ AGIknight: 何東西反何授予台灣準國家的地位，應該不會接受
→ ym7834: 其實不能算是解釋，成立邦聯對台灣將會有倍份主權轉移至
→ ym7834: 各方共成立的組織。
→ ym7834: 各方可能會有共同貨幣，共有軍隊或在台駐軍，也很有可能
→ ym7834: 台灣可以用台灣的名義在世界各國各組織走跳，但其他的跟
→ ym7834: 列支敦士登與瑞士的關係差不多。
→ ym7834: 對中來說，如果蒙古、朝鮮同意加入(當然對他們條件可能會
→ ym7834: 比對台灣好很多)會更合到他們的中國夢，台灣這塊能掌控好
→ ym7834: ，也能成為各獨立聲音的解決方法之一。這都很夠中方考慮
→ ym7834: 。
→ ym7834: 邦聯穩了之後，還可以納入中亞(這腦洞有點開XD)
→ ym7834: 總之這樣法要說的是，如果統一是中國的夢想的話，那你讓
→ ym7834: 台灣獨立，台灣送你更美的夢
→ reinherd: 兩位克制一點  不要去這樣 拜託 我不想出來洗地
→ ym7834: 好的，版主sorry
推 QuantumFoam: 相對於一國兩制是針對港澳台的特殊政策，你們有沒有
→ QuantumFoam: 考慮過對於中共而言變更國家體制為聯邦的政治/行政
→ QuantumFoam: 成本有多大、是否超過能換來的利益？
推 csi9507121: PRC本身的國體沒變，同樣的ROC也是，是新創一個新政權
→ csi9507121: (邦聯或聯邦)，然後這個新政權再合併PRC跟ROC為成員國
→ csi9507121: (邦聯制)、或成員邦或州(聯邦制)
→ csi9507121: 舉前蘇聯為例，蘇聯還在的時候，俄羅斯跟烏克蘭都是蘇
→ csi9507121: 聯下的加盟共和國(邦)，所以當時有俄羅斯蘇維埃聯邦共
→ csi9507121: 共和國、也有個國家叫烏克蘭蘇維埃共和國
→ csi9507121: 然後這兩國在與其他如哈薩克、喬治亞等合組蘇聯，此時
推 csi9507121: 並將原來各加盟國的主權讓渡給蘇聯聯邦政府，此時的俄
推 csi9507121: 雖然此時的俄國跟烏克蘭由於多數權力被蘇聯中央所掌握
→ csi9507121: 跟地方政府沒兩樣，但是法理上，原來俄羅斯跟烏克蘭的
→ csi9507121: 政府架構仍然是存在的，只是頭上多了一個太上皇而已
→ csi9507121: 然後到了獨立國協時代，由於蘇聯解體，俄國、烏克蘭都
→ csi9507121: 重新取回作為獨立國家的主權，國協只是一個協調各國利
→ csi9507121: 益的平台，國協本身的決議對各加盟國並沒有強制拘束力
→ csi9507121: 而各加盟國也保有退出與否的權力，所以國協只能算邦聯
→ csi9507121: 但無論是聯邦時代(蘇聯)，還是邦聯時代(國協)，俄烏兩
→ csi9507121: 國自身的國體從來就沒有改變，變得只是更上層的蘇聯體
→ csi9507121: 體制而已
推 andy2011: 中華邦聯>>亞洲邦聯>>世界政府 都要火星移民了還在民族
→ andy2011: 國家那套18,19,20世紀那一套思維也太low了