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在董卓只被當棋子 到李傕也是 曹操也是 就算跑到劉備那邊也不一定過得好 獻帝能怎樣才能讓漢朝回天? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.234.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1499241986.A.5F5.html
PAULDAVID: 模糊印象中好像有人提出這種狀態下的君主 首先要裝蠢 07/05 16:08
PAULDAVID: 然後要找到機緣在掌權者政府內培養夠強的第二三勢力 讓 07/05 16:09
PAULDAVID: 他們狗咬狗之餘彼此消耗實力 最好最終一個拉一個下台 07/05 16:10
PAULDAVID: 等到元氣大傷或者地位最不穩的最後一個上台 才親自收割 07/05 16:11
PAULDAVID: 但難度超高 能力不足就算出謀者寫整本腳本給你照樣失敗 07/05 16:14
sanae0307: 沒辦法了吧,曹操勤王成功時朝臣已經差不多了 07/05 16:38
mirage2000: 穿越人走阿斗路線或可安樂善終 但漢朝回天這劇本超難 07/05 16:42
mirage2000: 遷都許昌後就沒戲了 但在那之前又太幼小 07/05 16:44
csi9507121: 可以參考他的親戚 漢宣帝劉詢 07/05 16:51
goodgodgd: 曹操政治手腕太強,就算你有少數死忠的漢臣也扳不倒他 07/05 19:07
goodgodgd: ,無解 07/05 19:07
goodgodgd: 而且就算能弄出一樓的劇本,只要亮底牌的時機不對也是 07/05 19:09
goodgodgd: 直接掰掰 07/05 19:09
TatsuyaShiba: 要學漢宣帝? 問題是曹操曹丕父子都不是吃素的好 07/05 19:15
TatsuyaShiba: 嗎 07/05 19:15
bcs: 曹的女兒不是嫁給獻帝,若曹兩口兒子死光,而獻兒子又得外公 07/05 20:03
bcs: 愛說不定。。 07/05 20:04
reddevilkc: 曹操不就是最後一個上台的嗎 董卓->呂布王允->李傕郭 07/05 20:43
reddevilkc: 汜->楊奉董承 最後到曹操手上 07/05 20:44
liuyushyr: 可以參考宋高宗 07/05 21:16
mirage2000: 宋高宗漢宣帝的狀況都比獻帝好 獻帝要中興還必須曹操 07/05 21:50
mirage2000: 早點死才有操作空間 看是自然死或官渡赤壁就被討死 07/05 21:51
chungrew: 回天很難 但自保有機會 07/05 22:17
chungrew: 董卓剛死的時候,壓制王允 安撫西涼軍頭 逐步收攏人心 07/05 22:18
chungrew: 或擺脫西涼軍頭之後想辦法自立 地盤再小都沒關係 07/05 22:19
chungrew: 至少要有根基 要有一批直接效忠的團隊以及武力 07/05 22:20
peter89000: 宋高宗跟漢獻帝的權力有非常大的差別 07/05 23:21
fatisuya: 董卓死時劉協還太小吧! 07/06 09:26
kuma660224: 沒有掌握軍隊就沒用。 07/06 09:37
kuma660224: 完美劇本朝臣擁戴,結果對方調動大軍清君側 07/06 09:38
reinherd: 我覺得很難啊 東漢這幾位皇帝一直在外戚 宦官 軍閥手上 07/06 11:00
reinherd: 關鍵是皇帝沒有自己的軍隊 07/06 11:01
kuma660224: 皇帝老想拉攏其他軍閥以擊敗現有的軍閥 07/06 12:40
kuma660224: 結果只是換不同人狹天子令諸侯。 07/06 12:41
mn435: 跟曹操搞好還是能回天的啊 那時曹操還有可能忠心漢室吧 07/06 13:00
mn435: 沒事就只想陰謀殺權臣這也是自找的 07/06 13:01
mn435: 再把有能諸侯拉進來制衡一切就還是是漢家天下了 07/06 13:03
kuma660224: 曹操不是忠於漢室,是對名譽還有點在意。 07/06 13:09
kuma660224: 不取代天子但架空他,其他諸侯也多是同心態 07/06 13:09
kuma660224: 有軍權再控制天子,就可以比天子還大。 07/06 13:10
kuninaka: 架空養著輕鬆多了 07/06 14:59
huanvdn: 要怪只能怪東漢皇帝大多早死,繼承人每次都太年輕 07/06 16:50
huanvdn: 中央軍不是在外戚就是在宦官手裡 07/06 16:55
huanvdn: 十常侍+何進雙雙被幹掉後就沒人管中央軍了 07/06 16:56
huanvdn: 所以要調回時間,應該要調在這件事之前,除此都沒用 07/06 16:58
kuninaka: 繼承人太年輕很難解 07/06 20:31
potter1529: 不可能 為了剿黃巾分出去的兵權收不回來 全國到處都尾 07/08 03:14
potter1529: 大不掉 漢朝已經亡了 你獻帝就算真有才華手上又有一批 07/08 03:15
potter1529: 德軍 那也是重新打天下 而不是延續漢朝存續了 07/08 03:15
bxdfhbh: 還有一種辦法,就是活久一點,然後和裝死的司馬懿勾結, 07/08 09:44
bxdfhbh: 參加高平陵之變,最後被司馬家立為傀儡。 07/08 09:45
TatsuyaShiba: 立為傀儡中的皇帝? 那是什麼? 還是傀儡啊 07/08 11:04
tenweli: 想想自己九歲時在幹嘛就好了 07/08 21:20
TatsuyaShiba: 我九歲的時候啊......應該在偷掀隔壁幼稚園女孩的 07/09 06:56
TatsuyaShiba: 內褲吧 07/09 06:57