推 PAULDAVID: 所以就漢朝劉家這個招牌 或獻帝本人性命二擇一的問題了 07/12 10:27
→ kuma660224: 血統不正，怕舊勢力反撲，有能力就斬草除根 07/12 12:13
→ kuma660224: 非常合理正常。 07/12 12:13
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言：
: : 如果只是想維持名義上的劉漢家天下不變，這是小弟想到的方法
: : 首先，乖乖當曹操的傀儡，不要進行任何形式的反抗
: : 以免損害與曹操的關係，並遭到猜忌
: : 第二，等曹丕成年，或是等曹操快差不多了
: : 私下向曹操提議，主動提出要將帝位禪讓給曹丕或曹操自己屬意的接班人
: : 條件是等自己女兒成年後，曹丕(或其他接曹操班的兒子)必須贅娶自己女兒為妻
: : 或是讓獻帝自己收養為嗣子改姓劉，立為太子
: : 等曹操歸天後，再自己主動宣布退位，讓太子劉丕(或其他曹操確立接班人)繼位
: : 自己以太上皇名義頤養天年
: : 小弟認為這樣的提議，曹操非常有可能接受
: : 一來，改姓嗣爵在曹家已有先例，因為曹操老爹本身就是宦官曹騰的養子
: : 連曹姓都是被收養後才改的，否則曹操本名應該叫夏侯操才對
: : 二來，無論如何帝位確實轉到曹家手裡
: : 曹家連被宦官收養都能接受了
: : 那現在換成被皇帝收養或以娶公主入贅形式得到帝位
: : 想必更加不可能拒絕
: : 最後，與後世一堆人搞”禪讓”不同
: : 在漢獻帝時代，當時並沒有以”禪讓”為名，行篡奪帝位之實的成功前例
: : 唯一的案例只有王莽而已，但他的下場大家都知道
: : 所以曹家想搞”禪讓”，要顧忌的地方
: : 遠遠比有一堆禪讓先例可參考的後世權臣要多得多
: : 相較之下，反正無論如何帝位都到手了
: : 被收養或入贅的政治成本就顯得低得多
: 這個想法要成功，首先必要的第一條件，
: 是獻帝不可以有任何嫡子，連跟曹操女兒生的都不可以有，
: 如果已經有了，就必須立刻殺掉
: 不然當獻帝已經有嫡子的那一瞬間，曹丕不管以甚麼名義改姓劉姓，
: 他的繼承合法性都立即消失，看看劉封就知道了，
: 一旦劉禪降世，劉備收養時的承諾跟劉封自己立的汗馬功勞全都煙消雲散
: 如果不解決獻帝嫡子跟曹丕同時存在的問題，而硬是要讓曹丕上位，
: 一定會開啟擁立曹丕跟擁立獻帝嫡子之間的派系鬥爭，
: 而且獻帝方絕對可能不乏有力士族，曹操好不容易平定的半邊天下
: 即有可能馬上陷入內亂之中，我想獻帝要了這個漢家也沒意思
: 再來，你太小看中國傳統的宗族概念，
: 光曹氏有被宦官收養的先例就不等於曹操樂於接受被收養了，
: 事實上曹操早期拚死想要洗刷被宦官收養、跟宦官是一黨的名聲，不斷跟宦官衝康
: 你拿這個推論他一定很樂於讓他兒子叫別人乾爹，其實有點揭他瘡疤 XDDD
: 也太小看了曹操的志氣，萬一曹丕改姓劉姓，
: 日後他祭祖，太廟裡必須拜的是劉邦以降劉氏宗親，連曹操他都不能拜的
: 請問曹操受的了這個嗎？更不要說當曹丕一改姓劉姓繼承漢朝，
: 曹操就不會是「周文王」，只會是「漢朝中興功臣曹某」，從父親降格成臣子了
: 這在日後都引發過非常嚴重的政治問題，不是這麼簡單的
: 這就是為什麼這個方法看似這麼簡單，中國卻鮮少有人用這方式謀取大位
: 甚至像五代十國之類假子風行的時代，不少假子一旦自立門戶，馬上回復原姓的
五代十國時期 養子回復原姓也不多見 像後唐那幾個皇帝
以及北漢後兩任皇帝 都沒有回復原姓
但是如果繼位為皇帝 卻很有可能去清算其他養子或宗室
像北漢末帝繼位後就清算他養父的其他養子及相關宗室
: 總之這種方式應該比較常見於日本，不是中國的政治慣例。
: (相對來說，禪讓至少有前例可循，而且曹魏成功地將他SOP化了，
: 對曹魏來說這反而是風險跟代價比較少的道路。)
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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