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※ 引述《savvik (Essay)》之銘言: : 七七事變其實不是要全面侵攻中國 : 是想要華北特殊化 : 而老蔣淞滬會戰原先的想定應該是希望殲滅日本上海駐軍 : 藉此對內解決憤青的抗日風潮 : 對外爭取和日本談判以及國際壓力 : 所以, 如果有某人穿越去了和老蔣講了你為何失敗 : 調整了進攻手段, 比如說事先針對日本工事偷埋大量炸藥之類 : 就給他打贏了 : 然後呢? : 日本會願意和老蔣談談看? : 上海的勝利會讓抗日憤青們滿足? 以後見之明來說,要在淞滬會戰達成讓日軍受到打擊從而暫停侵略的目的 ,大概至少要滿足兩個條件: 1.國軍以明顯優異、甚或壓倒性的戰力將上海的日軍殲滅(例如展現出相 當於駐印軍的火力),讓日軍會因顧慮國軍的戰力而改採比較慎重的態 度。 2.列強有以武力干預上海的意思,而且有明確表現出來(且支持國府)。 如果這兩個條件兼具,我想是有可能達成暫時阻止日軍侵略的意圖,迫使 他們暫時回到談判桌上。只是1.超出當時的國軍能力範圍,2.則是不符當 時的國際情勢,所以即使淞滬老蔣贏了,應該也不可能逼使日軍上談判桌 ,日軍的反應應該是:怎麼可以輸給國軍,再增兵上海! -- 不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也, 任而不能信害霸也,既信而又使小人參之害霸也。 ~~~春秋‧齊國‧管仲~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.134.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1500034414.A.3FD.html
EvoLancer: 頂多能殲滅海軍陸戰隊 但阻止上海派遣軍或第十軍 很難 07/14 20:30
其實設想中1.和2.是相扣的,如果能展現夠強的戰力(至少足以輾壓甲等師團的 戰力),日軍對於增兵再戰之事應該會比較慎重,雖然單只如此應該還是會打, 但會準備更充分才來,這或可多爭取一些時間,而如果國軍能以此為機會爭取到 列強的表態支持(也因為國軍戰力強,列強表態干預的可能性才會提高一些), 這才有可能真正喝阻日軍。 只是史實上以當時的環境,國軍不可能達到如此的戰力,而列強也不太可能真的 進場干預,所以這達成的可能性太低。若非如此,單以一兩場勝利要迫使日軍回 到談判桌上,就更不可能了。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 07/14/2017 20:39:29
bilice: 事前預防就是918時張學良堅決以多欺少打掉/退關東軍一部。 07/14 20:34
bilice: 當時連司令本庄繁都驚慌失措。那怕是慘勝或膠著住石原,也 07/14 20:35
bilice: 能像128事變模式有限戰爭妥協。這樣以後歷史大不同。 07/14 20:37
bilice: 歷史上被石原輕取東北結果是日本政府追認少壯派,舉國一致 07/14 20:38
bilice: 就算照樣丟掉東北,也比歷史結果好太多。對於日本戰爭潛力 07/14 20:39
kuma660224: 有那種壓倒性戰力,大概也不會有淞滬戰役了 07/14 20:58
kuma660224: 雞生蛋,蛋生雞。就是知道你很弱才導致戰爭 07/14 20:59
kuma660224: 以至於硬碰硬方式改變歷史,無明顯可行性 07/14 21:03
ChoshuArmy: 打成達達尼爾海峽呢?1:1打到日軍放棄 07/14 21:11
ChoshuArmy: 不過要有駐印軍的火力,整場仗的設定要大改 07/14 21:15
ChoshuArmy: 或是類似蒙諾汗即使損失大於日軍但有嚇到人 07/14 21:15
Nosztalgia: 更強的事先預防 甲午戰爭死不談和 打到日本破產 07/14 22:14
Nosztalgia: 更更強的事先預防 明軍打死石曼子 嚇破戰國明星隊的膽 07/14 22:16
goodgodgd: 你要在長江口升起巨大的蘑菇雲,把攻入上海的日軍和岸 07/14 23:28
goodgodgd: 轟艦隊燒成灰燼才行 07/14 23:28
rockocean: 強化當時的中國空軍如何? 只要中國握有制空權 日軍就算 07/15 01:03
rockocean: 想增援上海再打一次淞滬 也要考慮一下 07/15 01:04
如果空軍可以強化到列強的水準或有可能,但這也超出中國當時的能力。 ※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 07/15/2017 01:06:21
ChoshuArmy: 空軍、砲兵、兵役、軍士官、後勤和大學生肉盾都要加強 07/15 01:05
ChoshuArmy: 所以等於中國現代化+統一得提早數十年,整個設定大改 07/15 01:35
darksnow: 空軍當時沒有比較弱,問題在淞滬的長期消耗戰日軍可以一 07/15 01:41
darksnow: 直從國內補飛機,航艦也有得輪調;除非在半個月內打出 07/15 01:42
darksnow: 決定性的戰功,不然空軍打長期消耗戰必輸無疑 07/15 01:42
kuma660224: 打超過半個月就註定對方能不斷增援 07/15 02:23
kuma660224: 對方好歹是工業國,有艦炮有空優。 07/15 02:25
kuma660224: 國府打長期只能靠消耗人命來抵銷對方優勢。 07/15 02:26
kuma660224: 要大改設定,就變成假設中國也是列強之一 07/15 02:27
kuma660224: 這樣又改的太離譜。根本不會有淞滬了 07/15 02:27
chungrew: 達達尼爾海峽 是有德國人幫忙 光靠土耳其也不行 07/16 20:12