推 zeumax: 其實已經鼓勵很多來台“拓殖”了，但很多土地早就有地主，07/15 02:28
→ zeumax: 與其鼓勵新開發，不如要求地主效忠07/15 02:28
推 tchaikov1812: 可以看一下東北07/15 02:28
→ tchaikov1812: (滿洲)07/15 02:29
推 atpx: 台灣本來就住滿漢人, 是要移民開拓啥? 跟漢人殘殺贏的拿? 07/15 02:29
→ zeumax: 於是派人到鼓浪嶼找林家要脅歸順或沒收財產，林家在台就繼07/15 02:30
阿就是日本沒拿到東北，把那些人塞來台灣，土地是清朝割讓給日本了，與其給異族還不
如叫自己人來。當然前面會搞的比乙末征台更厲害，剩下屈服的就像印第安人一樣趕到東
部，反正哪個年代老美對印第安人，日本對阿努伊人也是在幹一樣的事
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:34:01
→ zeumax: 續延續第一地主的生命了 07/15 02:30
→ atpx: 日本人佔1/3也不會把台灣當日本領土, 馬關條約也才過幾年07/15 02:31
→ zeumax: 有些真的離開的才是新的移民拓殖空間，大多還是投資工商業07/15 02:31
推 calebjael: 就算1945台灣全是日本人﹐請參考蘇聯波蘭中國的做法...07/15 02:32
→ zeumax: 滿州一大片未開發可供拓殖下，只能種田的日本移民想當然一 07/15 02:32
→ zeumax: 定會往滿州跑07/15 02:32
這個世界線就是，在列強干預下滿洲國變成不是日本附庸（變成俄國或其他國家保護），
沒有東北可種，所以把人趕到台灣，跟北海道一樣開拓。而台灣原有住民就跟阿努伊人一
樣的方法對付
→ calebjael: 直接就幾百萬幾百萬人強制遣返了。07/15 02:32
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:37:40
推 zeumax: 成本可不低，才剛打完讓一批人開門臣服而已，現在要驅趕這07/15 02:37
→ zeumax: 批人，恐怕戰又要打個沒完，歸順仕紳利益又被破壞，誰還要 07/15 02:37
→ zeumax: 幫你開門？ 07/15 02:37
沒開門，是一開始就決定要像北海道一樣開拓，所以留島不留人，要留下來就給我同化。
原有土地沒收分給日本人種田。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:41:12
→ zeumax: 開門的是相信你能保護他的利益的，甚至獲得利益的，現在知 07/15 02:39
→ zeumax: 道利益全無，肯定翻臉繼續對幹 07/15 02:39
阿就鐵了心，連懷柔都不要了，用50年將台灣洗成日本的形狀。中國地大，跟北極熊需要
南方溫暖土地發展不一樣，一個日本化的台灣我想老美應該是會跟琉球掛在一起，畢竟可
沒中國的包袱
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:44:33
→ darksnow: 去年9月發的架空歷史現在相同內容回鍋，來洗帳號的? 07/15 02:45
推 zeumax: 哪最少要再打好幾次戰役，沒像開拓北海道容易喔！ 07/15 02:46
這有啥好洗的?，當時沒想到東北呀。想說如果東北種田的人力搬到台灣西部，這樣搞會
怎樣呀。初期更大的反抗是一定的，但如果是把大地主（某林家之類的）的地分配，然後
多餘漢人趕去東部開墾，與史實移民村位置交換。然後用日本在北海道開拓的那套來搞呢
?
我是這兩天看完牛媽的百姓貴族後的問題，台灣比起北海道溫暖大規模開拓應該不難吧
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:52:02
→ zeumax: 因為戰爭持久下，反而減慢對臺灣拓殖的速度，恐怕進度緩慢07/15 02:47
→ zeumax: 高壓治理下，要花的錢恐怕會迫使帝國真的有意願想出售臺灣 07/15 02:48
→ zeumax: 或是因為成本高，加上生熟番鬧事更嚴重，日本南進也更困難 07/15 02:50
→ kuma660224: 似乎不太可能明顯差別。史實已算是87%像 07/15 02:50
→ kuma660224: 台灣畢竟比沖繩大很多倍。同化時間也要更長 07/15 02:51
→ zeumax: 種族清洗或遷移，是需要有不少能量去做，以當時日本帝國我 07/15 02:51
→ zeumax: 不認為會選這個做法，對他發展真的不好07/15 02:51
也是，只不過我想北海道的開拓其實時間也沒差多少，甚至第二次琉球處分的時間也是，
領有台灣跟北海道開拓其實差不了幾年，台灣當時的漢人有多到無法去減少嗎?或是叫清
朝運回福建呢?
就是留島不留人，跟老俄在二戰後的幹法一樣。當然有用的勞動力可以留下只是提早皇民
化呢?
原有住民假設一般在要求下由清朝運回，一半留下皇民化，加上比起史實多好幾倍的日本
移民呢
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 02:59:10
→ kuma660224: 而且最終還是取決盟軍。沖繩不大，台灣太大 07/15 02:54
推 atpx: 日本把台灣當低等人還搞種族清洗, 絕對總動員跟日本拚生死 07/15 02:54
→ kuma660224: 日本不管怎麼做，都是無條件接受。 07/15 02:54
→ atpx: 不會像現實還開城門讓日本無痛接收 07/15 02:54
→ atpx: 全島範圍動亂加上破壞, 打到二戰結束都沒辦法全力發展經濟吧07/15 02:55
推 zeumax: 林家負責收租，他底下租佃的都算他夥伴關係，你分掉他的佃 07/15 02:58
→ zeumax: ，代表佃租的農民的生計也沒了，這就是地主為何能招到鄉民07/15 02:58
→ zeumax: 一起作戰的原因啊 07/15 02:58
那Z大運用政府能力施壓呢? 反正中國地大當時清朝也快不行了，而史實是讓人民自行決
定。如果是採強制搬遷會福建廣東，給他們一塊地移居呢? 就是叫清朝來分擔處理原有
住民的問題，馬關條約上多加一條
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:03:28
推 zeumax: 清朝怎麼可能還收社民？還不說日本怎麼把社民一個一個押上 07/15 03:01
→ zeumax: 船都是問題 07/15 03:01
推 atpx: 300萬人口日本要動員多少人物力運輸能量? 更別提財產問題 07/15 03:03
這點日本在東北跟北海道就好像阻力不大，東北是有聽過直接叫農民把良田讓給開拓民，
原本住民趕到旁邊的惡地開墾。北海道應該是地廣人稀所以阻力不大
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:06:45
推 zeumax: 是有叫人不爽就遊過去啊～07/15 03:06
→ zeumax: 但閩粵要是有田地，當初老祖先還過來幹嘛？ 07/15 03:07
那就是清朝的問題了，反正割讓的是台灣島，地大不再台灣也應該還有地方塞人，只不過
絕對不是啥良田罷了。那如果是像清對付明鄭的搞法，將有影響力的家族趕回中國，平民
提早同化。而不是在中末期才開始，也就是說日本的移民規模與國民黨來台的人是一樣多
的。
※ 編輯: tsuyoshi2501 (61.224.247.15), 07/15/2017 03:12:18
→ zeumax: 而且是簽完約才進軍臺灣要接收，結果接受不利有乙未戰爭 07/15 03:08
→ zeumax: 你在馬關條約加上去，只是讓乙未戰爭連開門的人都沒有機會 07/15 03:09
推 roger60801: 滿州移民比較多吧，氣候更相近 07/15 04:27
推 chungrew: 沒辦法 除非來一場屠殺 把台灣人清光 07/15 09:40
推 hazel0093: 台灣太熱，日本人大概不太愛來 07/15 09:40
→ chungrew: 就像現在很多中國網路憤青叫囂的『留島不留人』一樣 07/15 09:41
→ hazel0093: 如果能把人口清空，日本人大概會先從韓國開始 07/15 09:41
→ chungrew: 但事實上很難做到，日本人也沒有這樣做 07/15 09:41
→ chungrew: 至於中國敢不敢？ 我們等著看 07/15 09:42
→ hazel0093: 有老番顛真的三天兩頭不扯阿共不舒服，要不要住對岸 07/15 09:42
→ hazel0093: 長相廝守 07/15 09:42
→ chungrew: 其實只是譬喻這樣做難度很高而已 07/15 09:43
→ hazel0093: 也有人很愛講炸三峽大壩白目去招惹人的 07/15 09:43
→ chungrew: 不過假如我們是用歷史的角度看 蒙古人就做過屠殺的事 07/15 09:44
→ hazel0093: 蒙古沒有國際公法 07/15 09:44
→ chungrew: 忽必烈伐宋時，就有蒙古王公主張把中原田地改為牧場 07/15 09:45
→ chungrew: 後來因為難度太大，沒有全面屠殺。 07/15 09:47
→ liddle: 在東普魯士的的德國人已經回答你的問題。 07/15 10:18
推 chungrew: 克里米亞好像也有過大遷徙 07/15 10:20
推 bce: 清廷入關時,滿人人口比例只有漢人的千分之三 07/15 10:46
→ bce: 忽必烈時蒙人和漢人的比例不知,但要全面屠殺顯然是不可能的事 07/15 10:47
推 bcs: 玉里，池上那邊很多日本移民舊址。 07/15 14:03
推 zeumax: 東部地區的日本移民村落，大多都是未開發的，而不是驅逐漢 07/15 16:17
→ zeumax: 人的，雖然也有部分是遷移部落的 07/15 16:17
推 katana89: 東部先打了10幾年的理番戰爭 才有拓墾村的條件 07/15 20:38
推 kuninaka: 驅逐原住民 07/15 23:55
→ mikepopkimo: 台灣人可能會被殺個剩一成 07/29 18:14