[討論] 如果蘇聯無力吞下東歐 歐洲會變什麼樣？

[Kuokenken (8合1軟膠囊)]

如果二戰時蘇聯沒能完全抵擋住德軍，導致莫斯科和史達林格勒陷落

但依然在後方靠數百萬動員兵力牽制住大批德軍，不讓他們增援西線

然後盟軍諾曼地登陸後照史實一路平推柏林並讓德國投降，現在的歐洲會變成什麼樣子？


從某個方面來看，現在歐洲會變成和平村，很大部份得益於冷戰的對峙

因為北約和華約的相互保證毀滅，讓雙方都有不輕啟戰端的共識，也讓冷戰能夠和平結束

西歐北歐也因為這四十年的合作，大抵上共享了相似的價值觀與陣營

東歐國家在華約解體後，除了白俄羅斯總統依然主導親俄、摩爾多瓦選擇中立

還有塞爾維亞因為南斯拉夫內戰時被北約轟炸，因此情感上無法加入北約外

其它東歐國家都爭先恐後地加入北約保護傘下，同仇敵慨地對抗昔日的壓迫者

像現在俄羅斯戰力遠不比蘇聯，但還被逼著當Boss，有共同敵人的向心力確實很重要


那麼要是二戰時蘇聯沒吃下東方集團附傭國，少了這四十年的北約和華約對峙和緊繃情緒

更少了個蘇聯這種有實力碾壓恐懼的超級大國

現實中基於盟友情誼而忽略的各種糾葛肯定不會讓歐洲像現在團結

說不定會因為不知道如何瓜分德國而引發法英美對峙

亦或是德國再走一戰結束的老套路，靠復仇主義再來個第三次大戰

或是像高堡奇人的分支線一樣，美國跟大英帝國開始起新一輪的武裝對峙

導致美國決定動用紅色計畫入侵加拿大

不知道各位覺得依照這種假設和國情來看，戰後歐洲會如何發展呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.213.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1501421066.A.942.html
※ 編輯: Kuokenken (36.229.213.109), 07/30/2017 21:29:24
→ bulls0722: 你這個世界線歐洲各國還是被戰火毀掉啊 怎抗衡蘇聯?
推 MilchFlasche: 可能這個世界線，全部東歐都獲得馬歇爾計畫重建吧
→ bulls0722: 這個世界線的英法殖民地帝國還是會解體 怎抗衡蘇聯?
→ bulls0722: 經過一戰的教訓  德國裁軍會受到嚴格監督執行 加上英美
→ bulls0722: 駐軍盯著 德國不可能重整軍備 不可能像一戰後偷偷來
如果蘇聯沒佔領東歐扶植這些衛星國家，美國會在何時、甚至是否會跟蘇聯對立都不好說

就算是現實中，美蘇也不是二戰終戰後就馬上對峙，美國政壇也是兩種聲音在拉拔

是在凱南的分析電報後才大致底定圍堵蘇聯的政策

如果戰後蘇聯比現實受創得更嚴重還喘不過氣來，少了這個共產超級大國的即刻威脅

那麼馬歇爾計畫很可能不會立刻實施，亦或者會晚個好幾年

同時，蘇聯少了這些衛星國家可以剝削，能發展成什麼樣子都難說

不過既然蘇聯仍然存在，那麼共產主義的輸出不會停下來

在美國和西歐沒有緊盯共產的情況下，僅存斷垣殘壁的歐洲又沒有馬歇爾計畫扶助

共產主義之火很可能在整個歐洲擴散開來，引起各國內戰

而二戰時本土未受戰火波及的西班牙說不定能在這中間取得不少好處

若是沒有一個能取代蘇聯的強敵存在，導致美國決定拉攏蘇聯

那麼蘇聯和其它同盟國的衝突點很可能從柏林變成波蘭東部的歸屬問題上

在現實中，因為波蘭被扶植傀儡政權，所以這部份不是爭議點

但在這假設中，要蘇聯戰勝後還得吐出所得領土實在不太可能

這也同時牽涉到柏林投降後，東線德軍究竟乖乖受降，還是會集結反攻柏林？

而盟軍究竟是只推到柏林或是推到蘇聯國土內，這些都會影響到

不過為了討論，這邊估且假設東線德軍因無力再戰乖乖受降，東歐國家恢復自治

而蘇聯因為沒兵力也沒名義向西推，所以依德黑蘭會議同意的寇松線為界佔領東波蘭

在邊境線上和欲奪回東波蘭領土的新組建西波蘭政府對峙

但這種半個國家歸屬的事情在那樣的年代，似乎還不致於引起新一波冷戰

更別說東波蘭由蘇聯獲得是在幾大會議中都被反覆同意過的，英法很難對此多說什麼


至於其它國家的發展應該也會很不一樣

像英法的殖民地帝國，要是少了蘇聯對反抗軍的支援，說不定有機會控制住崩解的局勢

亦或是面對美國擁有核武又佔領歐洲的強大威脅下，讓內部團結起來也說不定

而像德國和義大利，因為少了蘇聯需要對抗，雖然難說會像一戰結束一樣產生復仇心理

但可以肯定的是不會那麼快受到受侵略國家的諒解，200億美元的賠款會被要求執行

在被受侵略國家的壓迫下，說不定會進一步激化歐洲民族對立

而東歐國家在少了蘇聯和共產制度壓榨下，發展也未必會慢於缺少馬歇爾計畫的西歐國家

美國如果真要發起不同版本的冷戰，首要對象很可能會是率先研發出原子彈的那個國家

但在這個時空背景下，又會是那個國家做到這點呢？
※ 編輯: Kuokenken (36.229.213.109), 07/31/2017 00:33:08
推 rosseta0702: 嗯嗯很有趣
→ kuma660224: 不論東歐被佔領多少，北韓如期開戰
→ kuma660224: 意識型態不同的西方與共產，分兩邊佔。
→ kuma660224: 站，中俄輸出革命，冷戰鐵幕還是會來。
→ kuma660224: 東歐每被佔領也會是50年代革命輸出目標
→ kuma660224: 然後87%還是落入稍微遲到的鐵幕。
→ kuma660224: 北約華約的疆域可能稍有變化，歷史方向沒變
推 IAmyWife: 我猜是法國
同意，但感覺上因為美國還沒認真防範，朝鮮半島在這世界中應該會被全面赤化

現實中偌大個中國被赤化都沒全力介入，多少反應美國對共產那恐怖地擴散性沒足夠防範

如果照現實的發展來看，要是仍舊走向美蘇衝突

引爆點說不定會在朝鮮半島插旗完成後，渡海想攻擊北海道那個時間點

考量到西方對蘇聯的圍堵不如現實中即時

說不定在全歐洲大陸的一輪內戰革命過後，變成華約的共產國家數量會比現實還多

不過我比較好奇的是，大家都認為二戰結束後必然會由美蘇發起冷戰嗎？

蘇聯也不是二戰才成立的，在戰間期也沒停止過輸出共產革命

一個實力較現實大減的蘇聯，真的不論如何都會被當成主要對手嗎？

滿想看看大家的意見
※ 編輯: Kuokenken (36.229.213.109), 07/31/2017 23:28:53
→ kuma660224: 1945~1949西方是不認為中國是純種赤化，
→ kuma660224: 認為中國是民族主義大於共產，推一下可跟蘇聯翻臉
→ kuma660224: 所以防範不足，是因為不排除合作。（歷史打臉）
→ kuma660224: 蘇聯二戰沒佔東歐不見得實力減，之後輸出革命可能拿下
→ kuma660224: 西方戰後厭戰想先重建，不會用力干涉東歐共產革命
→ kuma660224: 也許蘇聯華約會有幾個國家拿不到，但稱不上實力大減
→ kuma660224: 那個年代共產主義還貌似很有理想，理論沒破產
→ kuma660224: 蘇聯應該不會貿然渡海攻擊北海道，優先還是歐洲
→ kuma660224: 因為蘇聯自己精華區都在西邊靠近歐洲。
→ kuma660224: 其實它連韓戰都原本沒興趣，是被北韓拖下水。
→ kuma660224: 美蘇優先的眼光都放在歐洲。只是亞洲一直失控。
→ kuma660224: 主戰場歐洲反而一直擺陣對抗而沒打起來。