Re: [討論] 太平天國該怎麼做比較好?

[littlethe (東周流浪漢)]

很多人會認為天京事變是個重要的轉折點,

但我相信太平天國底子就已經很糟了,

太平天國這種政教合一的狂熱做法,

和現在的IS非常的像,

是反智主義,

是無法理性的和別人合作,

IS至少還能吸引到其他國家的精英分子,

和其他的恐怖分子加入,

讓IS的宣傳能力非常出色,

但太平天國能吸引到什麼?

遲早都會引發被圍剿的命運,

就算清朝無力動手,

西方列強也會動手,

就算沒有天京事變,

也只是讓太平天國多活幾年,

也許另一個天京事變就會發生,

一樣亡於內訌,

而且我相信讓太平天國活久一點的話,

就會出現很黑暗很血腥的恐怖統治,

如果太平天國真的變成了個朝代的話,

說不定是最黑暗的朝代,

這個從洪秀全打破自己的規定開始荒淫無度就可以看得出來,

只是說太平天國沒有活那麼久,

而且出了個了不起的石達開,

才讓太平天國變成了悲劇英雄的形象,

當然也和近代的人的吹捧有關,尤其是中共,

雖然洪全秀和馮雲山是讀書人,

馮雲山早死,

而洪全秀根本沒有表現出讀書人應該要有的管理能力,

其他太平天國上階層也幾乎沒有知識份子,

沒有知識份子管理問題就會很糟,

幾乎是靠著狂熱在打的,

不西化也就算了,

走回傳統文化的路也有一線生機,

但太平天國的東西是自己亂掰出來的,

什麼都不是,只是個怪力亂神的宗教,

制度建立不起來,想做什麼就做什麼,

根本就是一群中二的8+9,

就是因為制度建立不起來,

天京事變我相信是必然發生的事,

只是死多少人和死誰的問題,

如果馮雲山沒早死,

如果楊秀青沒被殺,

是的,太平天國會好很多,

會活久一點,

但素質真的太差,

楊秀青和石達開無法逆天的,

太平天國仍然不會活太久的,

如果真的要講太平天國要做什麼才會成功,

那麼洪秀全本身就有問題了,

不應該由洪秀全當發起者,

感覺他心裡很不平衡,

也不應該是搞成宗教狂熱的方式起義,

我也想到另一個可能,

就是洪秀全早死,

由楊秀青繼承,

但這樣應該還是會來個大內戰,

然後別人再撿尾刀,

結局大概還是會一樣,

如果把洪秀全換成孫文,

讓孫文早生幾十年,

一樣從廣東起義,

以孫文嘴炮能力,

先用他的醫術把自己包裝成醫神,

然後研發出三民主義用五權憲法懲罰滿清的話,

起義成功的機率就大非常多了,

只是說這樣國號就不會叫太平天國



※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 小弟我對太平天國很有興趣,也做過一點點研究. 我來分享我的看法巴.
: 我認為太平天國走向衰弱的關鍵是天京事變, 原因是因為太平天國的軍
: 政格局.太平天國雖然有天王這個元首,但是天王實務上比較接近宗教領
: 秀兼國家虛位元首,前期還有五個王:
: 東王: 楊秀青(上帝會附身在他身上下凡)
: 西王: 蕭朝貴(耶穌基督會附身在他身上下凡,迷之聲,耶穌怎麼會說中文?)
: 南王: 馮雲山
: 北王: 韋昌輝
: 翼王: 石達開
: 其中馮雲山在1852年的蓑衣渡戰役中被楚軍江忠源部砲擊陣亡.馮雲山
: 和蕭朝貴真的運氣太壞才被擊斃,因為當時清軍只有滑膛炮, 又沒有爆
: 炸性的榴彈,只有實心彈的狀況下會被火砲擊中陣亡運氣也差.
: 但是這個運氣太壞,也種下天京事變的遠因.
: 所以, 到了1856年四年後,初期這五個王只剩下:
: 東王:楊秀清(上帝專屬附身乩童)
: 北王: 韋昌輝
: 翼王: 石達開
: 原本有五個王的時候, 加上天王彼此可以有一種權力的平衡. 天王搞宗教
: 聚人心, 但是天王不擅長搞政治, 所以楊秀清這位政治天才,加上上帝附身
: 就變成實際的政府行政領袖.而他又不至於會挑戰到洪秀全,因為還有個基督
: 附身的馮雲山可以約束制衡. 而韋昌輝和石達開, 尤其是石達開則是可以在
: 外打仗. 而石達開是太平天國初期最會打仗的將領.
: 到了天京事變的時候, 楊秀清因為北王翼王都出兵在外打仗,覺得沒有人可以
: 約束他, 所以就"被附身"然後要當萬歲. 這威脅到洪秀全的地位. 所以洪
: 秀全就要另外兩王去誅殺楊秀清. 及果韋昌輝在9月1日發動天京事變.屠殺了
: 楊秀清的人馬.
: 但是一個多月後, 石達開趕回南京, 石達開就跟韋昌輝發生爭執. 因為不管
: 怎麼說楊秀清是太平天國最重要的政治領袖之一, 當時韋昌輝害怕遭到黨羽
: 報復, 所以大肆清洗所有和楊秀清有關的人士. 基本上就把大量官吏幹部都
: 殺了. 石達開當時覺得韋昌輝可能殺紅眼了下一步會殺他, 所以逃離南京.
: 結果韋昌輝就把石達開全家老小都殺了, 然後石達開就發兵要清君側. 而洪
: 秀全就怪罪韋昌輝, 韋昌輝覺得洪這事讓他背黑鍋, 所以想要先下手為強攻
: 打皇宮. 但是不管怎麼說他是宗教領袖, 他的部下不敢殺死耶穌的弟弟, 所
: 以最後韋昌輝被殺死. 結束天京事變.
: 這個事件結果就是原本的天王+五王的政治格局解體, 只剩下天王以及曾經發
: 兵清君側的翼王石達開. 當然天王洪秀全也不會對石達開放心, 所以導致隔
: 年石達開帶20萬大軍出走. 從此之後太平天國就完蛋了. 所以說太平天國亡於
: 天京事變. 而不是亡於湘淮楚軍
: 所以回到一個問題, 能不能避免天京事變?
: 我認為假設當時清軍的砲兵運氣差一點, 太平軍運氣好一點, 五個王可以平平
: 安安進南京, 或許天京事變不會發生. 假設天京事變不發生. 太平軍可能可以
: 沿長江北上取武漢三鎮, 徹底控制長江中下游. 然後北上北伐. 搞不好清朝真
: 的會被打敗或是做到劃江而治.

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十年前,當我知道前女友結婚時,我哭得稀哩嘩啦,

十年後,當我知道另一位前女友結婚時,我一滴淚也沒流,

只是一個人坐在窗前,聽著風鈴的聲音,靜靜的沉思著

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.88.210.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1502036611.A.D09.html
※ 編輯: littlethe (114.88.210.20), 08/07/2017 00:32:04
推 rocket34: 簽名檔有故事
推 katana89: IS從各國吸引的是魯蛇級的邊緣份子吧
→ F04E: 讀書人就會有管理能力是怎麼推論出來的？
推 moslaa: 推這篇 我也覺得太平天國的問題是一開始成立的根本歪了
→ moslaa: 歪了後 再改正就難了。而且 如果真的改正了 太平天國
→ moslaa: 還是太平天國嗎
推 pilgrimangus: 先正名成 太正天國 就不會歪了，還可以收新會員
推 chungrew: GOOD
→ littlethe: is除了魯蛇，也吸引到很多真的人才，也許他們是不得志
→ littlethe: ，is做了夢給他們他們就加入了
→ kuma660224: 其實應該是開創者自身要有成熟理念，
→ littlethe: is軍事專業我無法評論，is影片和雜誌，文宣製作是很專
→ kuma660224: 然後先寫下類似基本法之類神諭。
→ littlethe: 業的
→ kuma660224: 以免其他人有樣學樣一直裝神弄鬼。
→ littlethe: 嗯，所以我想說，因為這樣，就算太平天國晚60年一樣失
→ littlethe: 敗，革命早60年還是很可能成功
→ kuma660224: 比如神明說領袖怎麼推選，各王權利義務如何
→ kuma660224: 教徒要無條件依循神諭，抵制不遵守的強人
推 hgt: 改大中天國，簡稱中國，吸引漢人推翻韃子XD
推 ez910115: 大中天wwwww