推 chungrew: 難講 以法軍的指揮之混亂 以及亞丁被突破後的戰略形勢 08/21 14:47
→ chungrew: 即使戰略部隊留著 也難說可以戰勝德軍 08/21 14:47
→ jimmy5680: 拖到主力南撤就很夠了，時間在法軍這一邊 08/21 15:18
→ savvik: 我覺得就會讓德軍打的很痛苦,法國空間沒有機會讓法軍 08/21 16:18
→ savvik: 像蘇聯軍隊一樣以鮮血與空間換取成長 08/21 16:18
→ savvik: 因此法國最後還是要敗的,只是會讓德軍付出更高的代價 08/21 16:19
→ savvik: 再長我也不覺得可以撐6個月...... 08/21 16:20
推 jason748: jimmy認為 法軍部署適當 大概可以撐多久? 08/21 17:02
→ jimmy5680: 英軍BEF在40年年底前會擴到39個師，別當BEF不存在 08/21 19:05
→ jimmy5680: BEF預計在41年擴到50個師，英法合計兵力能壓倒德軍 08/21 19:06
推 chungrew: 太理想化了 法國沒有蘇俄那種戰略縱深 08/21 20:30
→ chungrew: 根本拖不了那麼久...... 08/21 20:31
→ chungrew: 除非法國提前得知德國從Ardenne突破的計畫 08/21 20:33
→ chungrew: 集中盟軍所有的裝甲部隊，針尖對麥芒的頂上去 08/21 20:34
→ chungrew: 盟軍的總兵力和裝甲部隊總量都和德軍相當甚至略占優勢 08/21 20:35
→ chungrew: 或可頂住德國的『黃色行動』，為法國贏得重新部署的時間 08/21 20:36
→ chungrew: 邱吉爾在他的回憶錄中有提到，法國總理雷諾打電話給他， 08/21 20:38
→ chungrew: 當時正好是德軍剛剛突破Ardenne，雷諾就悲觀的說：『 08/21 20:39
→ chungrew: 我們完了，我們已經被打敗了。』邱吉爾幾乎難以置信。 08/21 20:40
→ chungrew: 至少從這就可以看出，法國高層事實上也很快失去信心了 08/21 20:41
什麼叫做太理想化，1940年六月五日的時候法軍根本不確定德軍的攻擊部署，但魏剛防線
仍在前兩天抵擋了大部分的攻擊，只有索姆河下游被隆美爾打穿，這還是防線被延長幾十
公里、精銳部隊損耗泰半的狀況。五月中旬法軍第一兵團的案例也很重要，德軍的裝甲師
是可以被法軍步兵師擊退的，更不用說三個法軍裝甲師在史實中是已經位於默茲河的後方
，只要步兵能扛住戰線兩天，裝甲師的反擊就會更有效果。
最後，我上面都已經引述論文了，看不懂我也沒辦法。
推 jason748: chungrew講的都是已知的歷史 jimmy大是做分析 08/21 21:47
推 chungrew: 沒關係。這裡是空想板，本來就尊重各種不同意見 08/21 21:58
推 chungrew: 大家把數據攤開來，都會發現法軍其實還能打 08/21 22:03
→ chungrew: 但觀察歷史本來就有不同的角度，我是覺得法國一直在準備 08/21 22:05
→ chungrew: 上一場戰爭 08/21 22:07
→ chungrew: 而法軍所謂『較好的領導和準備』也不是這麼輕易 08/21 22:08
推 chungrew: 我是比較同意savvik板友的看法 08/21 22:10
推 chungrew: 法軍的指揮、管制、通訊、情報也有待加強 08/21 22:26
→ chungrew: 比如吉米大認為步兵師堅持兩天，裝甲師反擊就更有效果 08/21 22:27
→ chungrew: 但現實中指揮部能即時得知此一訊息並做出正確判斷嗎？ 08/21 22:27
→ chungrew: 單獨換個統帥，整個體系照舊，能行嗎？ 我保留意見。 08/21 22:29
我不想批評你，但是我建議你研究下魏剛防線上的戰況，或是五月十四日的讓布盧戰役，
因為法軍史實中就已經有了一定程度的戰果，而即使是在潰敗的默茲河防線上，法軍也有
投入預備隊，只是部署兵力太少而遭到擊敗。你打了一堆，不過都是一廂情願的認定法軍
沒有足夠能力罷了，完全沒有提出根據。
確實，法軍有諸多思維上的缺陷，比如說第二十一軍晚了一天才發動反擊，但是如果色當
前線不是兩個第三級步兵師，而是第十四師、第十六師這樣的主力呢？第十六師在亞眠可
是支持了兩天，加上第二十四師的話則是支撐了四天，而且德軍的三個師也被消耗到不堪
繼續進攻；第十四師更從頭到尾都沒被德軍重創。如果在默茲河上的是這樣的精銳，你要
如何說服我德軍仍可輕易切割英法聯軍陣線？至於法軍的裝甲，且不提五月十三日比利時
爆發的坦克大戰，六月份的時候法軍就是用殘缺不全的裝甲來掩護撤退，維持陣線不要在
轉進過程中崩潰，並且成功了。
至於說情報，魏剛上任後立刻在兩天內確認整條陣線的狀態，並且用無線電與各部緊密的
聯繫，這都是一戰末期就有的能力，請不要把甘莫林的表現當作法軍整體的水準。即便是
法國空軍偵查失利，魏剛仍能正確判斷德軍的主攻方向；而在法國戰役開始前，喬吉斯就
已經提出色當防禦不足了。事實上根據研究，英法聯軍在開戰前的情報蒐集是比德軍更強
的，只是軍政組織架構不當、高層判斷能力低落，導致分析與使用情報的能力有限。
法軍沒有爛到那種程度，不要隨便臆測。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.178.221), 08/22/2017 07:46:17
推 a7v333: 推 08/25 11:16
推 chungrew: 謝謝指教。尊重你的看法。 08/26 15:07