※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之銘言：
: : 看了回文和推文，感覺有至少好幾套劇本，但是沒有一套劇本是可行的
: 因為關鍵是蜀國的國力遠不如魏國（導致姜維手上的兵力總是不如對方），蜀軍
: 的戰力很強，但也沒到可以輾壓魏軍的地步，所以姜維能夠做的選擇當然也就有
: 限，不是他的能力不足，而是個人能力再強，也很難彌補整體國力的差距。
: 為什麼一般戰略正道會尋求以國力壓倒對方，就是因為國力強你的承受力就強（
: 當然前提是你的國力要能轉化為可用的資源，如果像北宋末、明末這些時期，儘
: 管國力仍強於對手，但是因為各種因素導致無法有效的轉化為作戰所需的資源，
: 則就會出現國力雖強但反被國力較弱方壓著打的情況），動用的兵力也強，那就
: 像伏爾泰所說的，上帝經常會站在最大兵力的一方，自然國力強的勝算就大。
: 洮西會戰魏方一戰損失數萬精兵，打到曹髦2個月內三下詔書罪己、鄧艾坦言損
: 失慘重，如果這一戰敗方是蜀漢，基本上就可以準備亡國了，但魏國卻是可以立
: 即調度大軍趕赴迎戰，這就是國力上的巨大差異。
: : 1、分兵圍狄道城，姜維另率部隊攻打涼州---陳泰率兵來援，蜀兵不足，直接打爆
: : 2、快攻打爆狄道城，陳泰來援，不理他，繼續打---被圍住，補給被斷，回不去漢中
: : 3、姜維主力圍狄道，張冀派5千人去聯絡羌人---人數太少，大概直接被涼州軍吃掉
: : 4、姜維分兵一半迎擊陳泰、一半圍狄道城---圍點打援，這招感覺有希望，但是版大
: : 回文說，陳泰來的部隊，不是姜維一時半刻能解決的，狄道城魏兵、陳泰援軍、涼州軍
: : 萬一這三個合圍，姜維大概困死在隴山了，準備見阿亮了 - -
: 老話一句，歸根結底就是兩個問題：
: 1.姜維手上資源不夠。
: 2.相對於此，魏國的資源則是太豐富，而又遇到一個敢於運用他的主帥（陳泰）。
: 我們可以說，歷史上的姜維已經做到最好了，換一個人只怕也很難做得比他更好，
: 這是先天條件的限制，很難改變的。就像漢尼拔軍事才能罕有其匹，甚至可以說整
: 個第2次布匿戰爭裡，羅馬方沒有任一位將領在軍事才能上贏過他，那怕大西比奧
: 也不過相當，並沒有贏過漢尼拔，但最後羅馬還是贏了，最關鍵的理由無他：漢尼拔
: 個人的才能，終究無法蓋過羅馬的國力、以及羅馬人的意志力，所以羅馬撐到最後
: 終究贏了。
: : 5、聯絡孫吳北伐，製造兩面夾擊魏國---感覺遠水救不了近火
: 吳國事先不知道洮西會戰會打成這樣，臨時準備來不及的。
: 其實如果要說，是還有一個方案：姜維主動東進去尋求魏軍援軍主力會戰，這大致
: 上也就是陳泰傳內紀錄的陳泰所謂最擔心的情況。
: 但你仔細想想，要保證這樣有勝算，基本上要有兩個條件：
: 1.開圖。至少姜維必須知道狄道城內沒有多少糧食了，他才有可能放心丟下狄道城
: 內魏軍不管。
: 2.蜀軍戰力必須碾壓魏軍，即使以寡擊眾且不佔地利（當時陳泰已經搶先在隴山進
: 行部署，換言之如姜維東進尋求決戰，他並不會具有地利），依然有獲勝的把握
: 。簡單來說，如果蜀軍打魏軍能夠像秦軍打東方六國、後金打明軍、或羅馬對迦
: 太基的戰力優勢，那就可以稱之為碾壓。
: 如果達成這兩個條件，那東進決戰其實就是一個可以考慮的方案。不過你我也都知
: 道，歷史上這兩個條件都不具備。
: : 看來看去，姜維沒招了..........本來我看演義和正史上的一些記載，以為是姜維判斷
: : 錯誤，圍狄道城，而不去招羌人之眾、東爭關隴，原來是姜維根本沒這麼多人，讓他只能
: : 圍狄道城，轉向雍涼，大概就像版大說的，把補給線放在魏國的眼皮上，或是姜維乾脆賭
: : 一把，賭說在狄道城內的魏軍，剛剛慘敗，蜀軍士氣正盛，即使只留部分的兵力下來守，
: : 他們也龜住不敢出來，但是作這種賭注，感覺和魏延很像，魏延說，夏候懋一看到我來，
: : 就嚇跑了.......XDDD
: 魏方紀錄（其實就是陳泰傳）會說姜維錯誤，原因大致有二：
: 1.陳泰要振奮當時已有懼戰心理的諸將，當然要說些誇大的話來貶低敵人。所以說
: 姜維的決策實際上對不對不重要，對陳泰來說，當下哪怕知道姜維的決策未必有
: 錯，他也會說是錯的。就像朱桓在戰前對他部下的嘴砲，明明是他被曹仁的佯動
: 所騙，錯誤的做出分兵決策，導致被曹仁奇襲，但卻說得曹仁沒啥了不起，一副
: 勝算在握一樣...，不過他運氣好，真的給他打贏了。
: 2.陳泰是力排眾議，主張要進兵救援的一方，所以他當然要說自己的決策是對的，
: 姜維的決策是錯的，這樣才能吸引人支持他的意見。
: 魏延是不知哪來的自信他的威名這麼有用，大概自我感覺良好吧XD（魏延在第一次
: 北伐前並沒有對魏國締造出大勝過，所以還真不知他的自信從何而來，如果是關羽
: 、張飛這樣說還差不多，至少比較有說服力）
: : 其他人都同意鄧艾的建議，唯有陳泰反對。陳泰推理姜維因後勤問題沒有補給以應對長期
: : 相持，利在速戰速決。王經本應該避免一開始就和入侵敵軍發生遭遇戰，等敵軍糧盡，和
: : 援軍會合後反攻。但王經正中姜維下懷趕赴戰場遭到慘敗。若姜維乘勝東進搶占曹魏重要
: : 的產谷地區，將有機會破壞關中，這將是真正的威脅。事實上，如果姜維轉向雍、涼並團
: : 結北方和西北的少數民族，甚至有望奪取之。但姜維在圍狄道上犯了嚴重的軍事失策，冒
: : 了將有限的糧食耗盡的風險。試圖奪城是最壞的選擇，準備攻城需要時間，而同時守軍卻
: : 將背城死戰以守城。因魏軍屯駐在山上的高處，具有地理優勢，在低地平原的蜀軍難以向
: : 上進攻，這將為擊退入侵蜀軍提供絕佳機會。最後，陳泰提醒部下，敵軍一旦糧盡，士氣
: : 不能持久。大家都同意了陳泰的主意。陳泰隨後兵分三路，向隴西推進，繞過姜維軍，到
: : 達狄道東南的群山。
: : 維基上這麼寫的 - -
: 這段翻譯大致沒有誤譯，不過還是有地方翻譯有問題：
: 1.「姜維提輕兵深入，正欲與我爭鋒原野，求一戰之利。王經當高壁深壘，挫其銳氣
: 。」，不應該翻成「陳泰推理姜維因後勤問題沒有補給以應對長期相持，利在速戰
: 速決」，而應該翻成「姜維率領輕銳剽悍的部隊冒險深入，野戰爭勝對其有利，所
: 以他會希望野戰一戰決勝負。所以王經應該先龜，等到姜維部隊的士氣下降」，才
: 是比較正確的翻譯。
: 2.「若維以戰克之威，進兵東向，據櫟陽積穀之實，放兵收降，招納羌、胡，東爭關
: 、隴，傳檄四郡，此我之所惡也」這段話翻的也有些錯誤，比較正確的翻譯應該是：
: 「假如姜維憑藉著大勝的餘威，向東進兵，佔據櫟陽（有一說是略陽）的糧倉，派
: 軍收納降卒，並號召周邊羌人、胡人起來響應，向東爭奪關中和隴西地區，同時對
: 隴西等4郡發佈勸降的檄文，這是我們所忌諱的情況。」
: 這邊翻的不那麼精準的地方在於，他把「羌、胡」當做「北方、西北」的少數民族
: ，就整個中原的角度來看沒錯，但是如果直接看隴右地區的話，事實上羌、胡是跟
: 漢人雜處的，也就是說他們並不在隴右地區的西北邊，而是散佈在隴右整個區域內
: ，所以a兄你會誤以為陳泰是指姜維要向西或北發展，但事實上並不是如此。
: 不過關於姜維決策錯誤那段，可以當做是陳泰的嘴砲，或著說那確實是魏國最顧慮的情
: 況，但姜維手上的資源辦不到。
: 要我來說，姜維如果要做出這樣的選擇，在不改變資源、戰力、情報的情形下，只有一
: 種可能會這樣做，那就是王經部隊在會戰中死光光，蜀軍已經輕鬆攻佔狄道，不但減少
: 了被夾擊的風險（因為涼州軍還是會來，所以不能說沒有被夾擊的風險，但風險下降）
: ，而且後方也有據點（狄道城）依托，足以掩護補給線，那麼或許姜維就真會東進和
: 陳泰對峙甚或決戰了。
: 最後，張翼和姜維的意見不同之處在於：
: 張翼認為，大勝很不容易，既然打贏了就撤退吧，免得偷雞不著蝕把米（還有，張翼
: 本來就算是不想北伐那派，所以積極性當然不太高）。
: 姜維則是：王經已經大敗，退守狄道城的是殘兵，士氣不高，只要猛攻是有機會搶在
: 援軍抵達前攻陷的，這麼好擴張戰果的機會，不能輕易放過。
: 那姜維的想法對不對呢？我想這段紀錄說明一切：（姜維退兵後，王）經歎曰：“糧
: 不至旬，向不應機，舉城屠裂，覆喪一州矣。”
: 而且，事實上姜維時機把握的也很好，一發現沒辦法立刻吃掉陳泰，且狄道城殘兵的
: 士氣已經提高，立即果斷撤退，魏軍也留不下他。基本上來說，整個洮西會戰姜維除
: 了沒料到陳泰會迂迴到高城嶺這件事外，其他都是他在掌握主控權，要打就打，要撤
: 就撤，以劣勢之軍做到這種程度，已經是非常驚人的成就了。
: 另外，有人把陳祗的威望與控制力提升到孔明那層級，我也只能呵呵了。
: 我都不知道陳祗再受寵信，他的權威有達到「行君事而國人不憂啊」XD
這邊我回一下我的看法，有推文說王經沒實權掌握那麼大的兵力，但是他已經修書
求援，一般來說，大部分的人都會隱惡揚善，打勝仗會誇大戰功，例如:解決了
三萬敵兵，虛報成3萬6或4萬，但是應該不太可能虛報成說殺敵20萬，誇大過頭，
王經應該是遇到非常大的挫敗，主力應該剩沒多少，才會緊急求援，當然，如果
又要扯說史書寫的，都是鬼扯蛋，騙人的，那乾脆說司馬炎統一三國也是騙人的，
其實他是曹操的私生子..........盡信書不如無書，要有考究的精神，但不是無限
上綱說，都是假的
一點個人看法，鞭小力一點~~~~~
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女人有兩個優點，但有一個漏洞。
男人雖然沒有優點，但卻有一個長處。
所以我們男人只好用自己的長處彌補女人的漏洞。
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