Re: [假設] 姜維洮西之戰不圍狄道城

[hgt (王契赧)]

推 symetyr: 好奇問個，如果刺史只是行政長官，那軍事誰管？           09/05 15:54
→ symetyr: 雖然都督陳泰總領雍涼兩州兵，兩州兵還是各自有個長官吧   09/05 15:57
→ boman: 古代同現在也是差不多，在雍涼有駐軍地或城，駐地有將校指   09/05 18:10
→ boman: 揮，向上則聽令都督，有些戰略要地任命有軍職的軍官兼任地   09/05 18:11
→ boman: 方行政官。而刺史無軍職就非駐軍軍官，只能指揮直屬部隊，   09/05 18:12
→ boman: 大約有幾百人到千人，另外就是所左郡的地方民兵，要調本州   09/05 18:13
→ boman: 其他郡的民兵要得都督或中央同意。                         09/05 18:13

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    其實boman講的大致上沒有錯

    曹魏時期在各地方實際掌握兵權的是都督  不論是中央派駐地方的軍隊

    或者是地方州郡兵  一般是以車騎四征四鎮將軍擔任都督

    在各州郡  通常有地方州郡兵以及中央派駐地方的"外軍"  這兩種軍事

    單位

    外軍的上下層統率關係為: 將軍(都督)->牙門將/騎督

    而州郡兵的上下層統率關係為: 假節將軍(都督)->將軍(刺史/太守)->牙門將/騎督

    在曹魏時期  刺史與太守的職責是監察與治民  如果要有領兵權  必須要加將軍號

    但是在某些軍閥割據時期  有些太守本身就有私人軍隊  之後再加將軍號也只是

    錦上添花 承認現實而已

    又州郡兵人數大概會有多少呢???

    依據出土的南鄉太守郛休碑中所提到  "郡兵三千人"

    而曹魏時的雍州有約11個郡 考慮有些郡人口非常少  整個州的地方軍

    應該也有兩萬人    如果王經是有將軍號的話  應該可以指揮這兩萬軍隊

    但三國志裡好像沒提到王經有被授予將軍號   那麼史料中王經率領萬人以上

    的部隊去抵抗姜維  確實頗為奇怪






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   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



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→ aocboy: 不太可能王經兵少，然後他主動出擊，不合常理
→ hgt: 這就是奇怪的地方  王經應該是指揮了1到2萬人 但他沒有將軍號
→ hgt: 不知道他的領兵權來自誰
推 aocboy: 王經應該有把握，以大吃小，他兵力應該有優勢
→ aocboy: 除非他認為姜維是飯桶
→ boman: 刺史加將軍號是品階高一級，但也不可以調兵跨郡作戰，這要
→ boman: 都督批准，揚州刺史‧建武將軍王凌在都督不放兵下，只能動
→ boman: 用七百兵。雍州剌史‧揚武將軍只能用兩郡郡兵打廖化，戰敗
→ boman: 收塲，刺史在無都督授權可以做的不多。
→ boman: 王經的情況大約好像張遼於合肥，牛金於江陵，是小部隊攻對
→ boman: 方先頭部隊。亦可能是去救在故關失利的部隊，不得不出戰。
推 Houei: 王淩當兖州刺史時,三國志也沒寫他有將軍號，是直到討孫權
→ Houei: 時,"(王)淩與諸將逆擊，捕斬首虜，獲舟船，有功"之後,才被
→ Houei: 加將軍號的...除非他當三國無雙在玩XD,或其他將軍派兵掩護
→ Houei: 他,但卻會有兵不聽王淩指揮的問題?
→ Houei: 那孔明北伐兵力應該也有優勢, 除非他認為司馬懿是飯桶?
→ boman: 王凌是刺史本有2至4營牙兵，亦有郡兵可用，不用開無雙。
推 Houei: 劉表在沒當荊州牧而只是荊州刺史時, 《戰略輯佚》還寫他還
→ Houei: 一度有"徵兵"的念頭...
→ boman: 東漢末年所有人的兵馬都是私兵，制度不能運作下與曹魏時已
→ boman: 經有中央政府，制度運作自有規范。
→ hgt: 不過我看的資料是說  刺史太守必須加將軍號才能領州郡兵
→ hgt: 所以會不會王經王淩實際上領有某個將軍號 史料沒記?
→ hgt: 第二個是說 一州的州郡兵似乎也有到1-2萬人  而暴民是傾向
→ hgt: 更少  不知道暴民有沒有資料可參考
→ hgt: 我參考論文是:"曹魏西晉時期的都督與將軍"  作者 山口正晃
※ hgt:轉錄至看板 SAN                                              09/09 18:07
→ boman: 不是州兵少，是當時雍州環境所限，精華在闆中，調開中郡兵
→ boman: 入隴右富不在考慮之列，要入也是陳泰所统常規駐軍。因此王
→ boman: 經能用只有隴右兵能用，也不可淘空隴右精華地天水廣魏兵。
→ hgt: 所以暴民你認為王經不會調天水郡廣魏郡兵來  那南安 安定郡
→ hgt: 兵也不能調嗎???