→ wsrh: 蔣這種人最典型的就是希特勒 什麼都想保 最後都沒保住 09/12 15:01
推 kiranagisa: 那麼我想問：其他都不變，而蔣、毛兩人的軍事智識及 09/12 15:58
→ kiranagisa: 素養彼此調換的話，中共是否只能走向覆滅一途？ 09/12 15:59
推 leptoneta: 只有1有用 2.3都沒辦法 09/12 16:11
推 stoneruler: 我以為3有機會,2是鐵定不行 09/12 17:04
推 fgdf: 傅作義的北方人軍隊不可能說調就調 這不是世紀帝國 09/12 17:33
→ aocboy: 1和3都很有機會阿，杜走到一半，蔣空投信叫他去救黃維 09/12 17:40
推 scott2009: 東北一失大局已定 09/12 21:14
→ kuma660224: 這樣差別是在哪，全聽屬下的，也不會贏啊 09/12 21:25
→ kuma660224: 國共大勢變化從失去民心與強力美援就定了 09/12 21:26
→ kuma660224: 接下來是怎麼輸與輸多快的問題。 09/12 21:26
推 schooldance: 個人認為跟開穴遙控指揮關係不大,共產黨最喜歡誇大 09/12 21:53
→ schooldance: 明明打贏的主要原因是開圖+大量蘇援. 09/12 21:54
→ schooldance: 硬是被這些匪類扭曲成:共產黨大得民心,國民黨腐敗, 09/12 21:56
→ schooldance: 講開穴腦殘 09/12 21:56
→ schooldance: 這些明明就錦上添花的次要原因罷了 09/12 21:58
推 schooldance: 拿現在敘利亞舉例好了,明明就是大量俄援扭轉局勢. 09/12 22:01
→ schooldance: 三十年後要是阿薩德政權還在,新一代的敘利亞人,一定 09/12 22:02
→ schooldance: 到時被洗腦成贏的原因是:阿薩德英明神武,軍隊軍紀嚴 09/12 22:03
→ schooldance: 明,民心所向~~ 09/12 22:06
推 YYOO: 不如說如果共產黨沒開圖是不是還那麼悠閒打國民黨 09/12 22:27
推 ChoshuArmy: 還有日帝的因素 09/12 22:51
推 calebjael: 開圖是實際﹐蘇援麼﹐還是那句話﹐最好蘇援能夠跳過國 09/13 00:41
→ calebjael: 軍地盤跳到彭德懷劉伯承手上啦。 09/13 00:42
推 jason748: 整天講開圖開圖，情報本來就是整體戰爭的一環 09/13 00:47
→ jason748: 講的好像國軍就沒有用情報戰一樣，頗ㄏ 09/13 00:48
→ jason748: 國府這邊，也會有如果戴笠沒死之類的幻想阿 09/13 00:51
→ jason748: 話說，連郝杯杯那本解讀蔣日記１９４５－１９４９，最後 09/13 00:52
→ jason748: 都說了，失去大陸，蔣要負最大責任 09/13 00:53
推 jason748: 綜觀戰爭史，哪一場戰爭能把情報因素排除不論的？這大家 09/13 00:57
→ jason748: 都知道，為什麼在討論到國共內戰時就要特別挑出來酸？ 09/13 00:57
→ jason748: 旁人看了，只會覺得這是敗者不甘心的鬼吼鬼叫阿 09/13 00:58
推 clausewitz: 遙控也是被開圖的原因。如果蔣不指定行軍目的地甚至 09/13 02:12
→ clausewitz: 到達時間，讓戰區指揮官自行發揮，共軍需要的情報員 09/13 02:13
→ clausewitz: 就多很多，處理上的摩擦會增加，戰場之霧會變濃。 09/13 02:13
→ clausewitz: 不過他不可能不遙控，因為戰區指揮官的想法，未必和 09/13 02:14
→ clausewitz: 他一致。說難聽點，放任剿總們去打，說不定大家都投 09/13 02:15
→ clausewitz: 共。干預細節是統帥心理不安全感下的常態。 09/13 02:17
→ sdiaa: 老蔣不指揮只是換成各地司令部的間諜發揮而已... 09/13 09:48
→ tcod: 共軍能開圖不就是內奸多嗎，內奸多不就是失軍心的結果嗎 09/13 09:56
推 stoneruler: 蘇援對東北戰局有決定性，其他還好，但國府就選在東北 09/13 11:17
→ stoneruler: 決戰... 09/13 11:18
推 godivan: 未必是失軍心。可以去了解共軍對待俘虜的方法 09/13 11:39
推 godivan: 共黨的宣傳對基層的農民非常有吸引力。 09/13 11:40
推 godivan: 然後藉由同情心(在戰俘面前開訴苦大會--簡單來說就是地主 09/13 11:42
→ godivan: 如何的壓霸我們解放軍當年怎麼被地主剝削)來讓這些戰俘 09/13 11:42
→ godivan: 成為共軍的內應 09/13 11:43
→ kuma660224: 能被開圖，自己這方的責任比較大。 09/13 16:23
→ ksacet: 我只是比較好奇 蔣光頭自己都沒懷疑"自己人"有內奸嗎 09/13 19:41
→ godivan: 就算懷疑又怎樣. 09/13 19:54
→ godivan: 別懷疑當時共產主義對底層的渲染度. 09/13 19:56
→ EvoLancer: 軍心自從裁軍整編後 就沒有回來過 09/13 20:10
→ kuma660224: 二戰時毛澤東喊的目標是推行民主， 09/13 20:19
→ kuma660224: 結束一黨專政，建立聯合政府...當時對知識份子來說很 09/13 20:19
→ kuma660224: 潮。只要有理想不是廢物的，都按讚。 09/13 20:20
推 aurora903: 重慶會談時 直接把毛幹掉可行 ？ 09/13 22:33
推 justice79: 林副統帥（喂：蛤～毛被幹掉，我就掌權啦～而且林戰功 09/13 22:46
→ justice79: 彪炳，仗還是照打，OK？ 09/13 22:47
→ justice79: 毛赴重慶，老共怎不會預作鴻門宴的準備？ 09/13 22:49
→ justice79: 別小看人家的黨組織 09/13 22:49
推 aurora903: 那看來對付共產黨真的是無解... 09/13 22:56
推 justice79: 而且老蔣不下下手換別人下手，就像之前子瑜事件一樣 09/13 23:00
→ justice79: KMT只會被波及更慘，老共可是比DPP更會宣傳的高手 09/13 23:01
推 jason748: 把毛幹掉，即使滅不了ccp,也不致於被趕來台灣 09/13 23:32
推 justice79: 把毛幹掉，只會讓KMT名聲更臭，米國要你和談卻把人幹掉 09/13 23:36
→ justice79: 而且美國駐華大使背書，你敢幹掉人家？ 09/13 23:38
推 justice79: 而且實際領兵打仗的是林彪，周毛被幹掉更師出有名 09/13 23:41
推 justice79: 忘了當時還有朱德跟劉少奇負責政務所以老共組織可嚴密 09/13 23:54
→ schooldance: 同意樓上,而且不只更臭,還會垮的更快(美援馬上收手) 09/14 00:42
推 BornToKill: 幹掉毛沒用吧﹖劉少奇上位﹐建國後或許還更穩定 09/14 09:20
推 jason748: 毛澤東的戰略才能是無法取代的 09/14 09:42
→ EvoLancer: 因為老蔣又沒辦法想到會被趕到台灣 如果能通靈 又另當 09/14 11:11
→ EvoLancer: 別論 因為周恩來 劉少奇還是沒老毛大膽 如果沒老毛的千 09/14 11:12
→ EvoLancer: 里躍進大別山這一手 起碼共產黨會被逼出關外 09/14 11:13
→ chungrew: 共諜太多， 共軍根本是作弊開圖在打仗 09/14 19:49
→ chungrew: 先把共諜全部剷除、清理乾淨，至少不會那麼被動 09/14 19:50
→ chungrew: 不然情報全部都洩漏，不要說老蔣，隆美爾來都沒辦法贏 09/14 19:51
→ jason748: 想噓樓上，情報本就是整體戰力 09/14 19:56
→ jason748: 還作弊哩 笑死 09/14 19:56
推 rd1210: 共產就是共有錢人的產，這句話保證得民心。 09/14 22:13
→ leptoneta: 與其說共諜太多 不如說不要把共諜升到重要位置 09/15 12:36
推 godivan: 國共內戰後曝光的共諜 無一例外是早期就潛入目標然後受 09/15 22:02
→ godivan: 賞識重用.例如說後三傑有兩個都是受到胡宗南提拔. 09/15 22:03
推 Hartmann: jason748你倒是說說，歷史上還有那個戰爭有開圖開到國共 09/16 11:46
→ Hartmann: 內戰這種程度的？情報是整體戰力沒錯，你要說國府自己 09/16 11:47
→ Hartmann: 輸人我也同意，但這不改老共打贏很大程度靠開圖之力， 09/16 11:48
→ Hartmann: 幾乎等同作弊而不是共軍真的戰力強到這樣，最簡單的來看 09/16 11:49
→ Hartmann: 如果給德國開同等級的圖呢？或許打不贏美國，但蘇聯說 09/16 11:50
→ Hartmann: 不定就玩完了哦 09/16 11:50