Re: 淺論刺史的演變、權力與地位

[boman (暴 民)]

不是喜歡從史料東抄西抄﹐怎樣心虛到要拿維基來當史料﹐還是
以為可以隨便抄兩抄就可以騙得過人﹐也不是沒有提過你這樣品
曲解史料是行唔通。

後漢書 職官志 州郡
外十二州，每州刺史一人，六百石。本注曰：秦有監御史，監諸
郡，漢興省之，但遣丞相史分刺諸州，無常官。孝武帝初置刺史
十三人，秩六百石。成帝更為牧，秩二千石。建武十八年，復為
刺史，十二人各主一州，其一州屬司隸校尉。諸州常以八月巡行
所部郡國，錄囚徒，考殿最。初歲盡詣京都奏事，中興但因計吏。

漢書 百官公卿表
武帝元封五年初置部刺史，掌奉詔條察州，秩六百石，員十三人
。成帝綏和元年更名牧，秩二千石。哀帝建平二年復為刺史，元
壽二年復為牧。

漢書和後漢書已經清楚說明你拿的維基的說法有問題﹐成帝時地
位增加到二千石的稱為州牧﹐不是刺史。那個年代極少會去更改
舊有石高﹐如果刺史等同州牧又何需改州牧﹐因此刺史還是六百
石﹐後漢書清楚提及。

時代也已經改變﹐州雖是行政單位是最高層﹐但已經被另一個山
頭壓住﹐這是管理軍事的都督﹐在軍事為重下﹐地方要為都督提
供人力物力的協助﹐使都督可以成為刺史的上級﹐都督可以在軍
事方面的問題處分包含刺史的地方官﹐幽州刺史崔林因沒有理會
都督被降職為郡太守﹐罪名是不事上司。

刺史是有兵可以指揮﹐這也從來沒有否認過﹐何需抄一堆字來講
﹐不過要記住兵其實分開不同類別﹐刺史所領的州兵是屬於地方
民兵。正規部隊是中軍和外軍。雍涼都督指揮的就是駐外的外軍
﹐與軍事相關的也在都督管理範圍﹐因此地方民兵也是。這表明
刺史本來就沒有打算軍政民政都理﹐如果用刺史已經可以﹐何需
要有都督﹐而且在民政方面刺史也是監督為主﹐實務沒有在做。

在國家正常體制下亦是不要有官員可以軍政民政都管﹐這是避免
軍閥化﹐連刺史這類管民兵也不想有﹐才有罷州郡兵的做法。就
是現在大陸民兵指揮權也是在軍方而非省長。

有人的確是史料都讀不好[敕經進屯狄道]不正是顯示王經這刺史
的自主性不多﹐連到狄道防守也要陳泰命令才動﹐這是什麼封疆
大吏或軍事最高長官﹖去狄道是陳泰命令﹐陳泰自然有命令其他
郡兵跟隨王經過去﹐不是王經自己一個去﹐王經獲得陳泰授權自
然可以調動更多部隊﹐從叫王經主理來看﹐陳泰沒有動用外軍﹐
王經領到狄道這些部隊是地方民兵。按當時情況﹐王經最多能夠
調走在他鄰近的部分地方郡兵。

在當時打仗是常用到民兵﹐但民兵是兵可不是正規軍﹐民兵打完
就解散﹐正規軍是有役期。民兵為什麼不能軍陳齊整﹐在民風強
悍之地的民兵比正規軍更有作戰力也是平常。看晉書段灼傳有關
為討蜀軍中的民兵鳴不平[乙亥詔書﹐州郡將督，不與中外軍同
，雖在上功，無應封者。][苟在中軍之例，雖下功必侯；如在州
郡，雖功高不封，非所謂近不重施，遠不遺恩之謂也。]還敢說
州郡兵是正規軍。

劉表和劉璋是東漢末年的人﹐基本上沒有制度可言﹐他們的兵是
私兵﹐無官無職也可以有﹐關刺史何事。諸葛緒是中央討蜀軍的
一員﹐其兵力是怎樣組成又沒有文獻記錄﹐如何證明他只領州軍﹖
段灼鳴不平的民兵是從涼州臨時募取的涼州兵馬、羌胡健兒五千
多人﹐他們統屬鄧艾﹐但不被當是外軍﹐從段灼所提的乙亥詔書
包括面更廣﹐州郡將督即非外軍範圍的地方郡縣守長領民兵募兵
參戰也是有功無賞。鄧艾是隴右都督﹐他的三萬兵中已經有不是
編制中的部隊﹐諸葛緒應也相同﹐會有從其他外軍中軍調來的部
隊。這段灼是鄧艾司馬。

以為有兵等於有好大權力﹐刺史可以指揮民兵﹐但除了自己的兵
之外﹐郡兵還是有其領兵官。刺史和都督的配兵應就是牙門從兵
﹐將是牙門將﹐因此三國時代﹐牙門將開始常見﹐刺史和都督有
兩到四營牙門。所以牙兵的源頭就是刺史和都督牙門﹐唐代的節
度使是持節都督的新官稱﹐三國時代亦是持節都督的源頭﹐陳泰
如在唐代就是節度使﹐不懂裝懂。

刺史和都督的牙門屬禁軍﹐可以從張特的記載看出﹐張特這牙門
將配屬諸葛誕﹐諸葛誕不喜歡想退還中護軍﹐一說中護軍只負責
禁軍武選﹐從謠言「欲求牙門，當得千匹；百人督，五百匹」可
見﹐這與一營牙門大約2百人也相應。

禁軍數目可多可少﹐又沒有限制禁軍人數﹐你就是看到京城禁軍
有一萬﹐可能在其他地方還有﹐為什麼禁軍只能在這一萬內。

王經與陳泰正常會有聯繫﹐史料也不可能一一記錄﹐這不是陳泰
日記﹐王經如沒有報告陳泰﹐難道陳泰開天眼﹐可以知道王經離
城﹐狄道距離陳倉大約千里﹐最先與蜀軍接觸的魏軍是在狄道西
北30里的故關﹐王經從狄道出正常行軍一日就到﹐要是急行軍甚
至可能當日已經戰敗退走。

王經會先去可能就是駐地近﹐或陳泰先派遣地方軍去送死﹐保留
自己兵力﹐史料沒有記錄﹐沒有什麼討論價值。但可以肯定一點
是外軍在天水是有駐軍﹐除了祁山之外﹐駐地是在上邽﹐從諸葛
亮第一次北伐郭淮的放棄天水郡兵跑向上邽﹐阻天水郡兵進入﹐
可見那是可以信任的外軍駐地﹐陳泰來到隴右也是留在上邽等支
援。

不理解史料就會整天在自己穿越就以為是其他人穿越﹐用21世紀
的眼光去看史料﹐史書是寫來給後人看的﹐不是政府當時的宣傳
文﹐看到史料有詔書﹐以為詔書是給全天下看就太天真﹐詔書不
是人人可以看到﹐如罪己詔更不可能﹐只有相關的官員可以看到
﹐詔書要安撫是這些官員﹐現代世界改變﹐對象才是老百姓。而
且也只有一道罪己詔﹐另兩道會是普通的詔書。真的會露布天下
只有報捷文書這類。

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推 hgt: 推  這史料分析很深入  水準很高
→ RichardIII: 你還是沒解釋為何曹魏僅有的幾份罪己詔 都是因此役而
→ RichardIII: 發 且也沒解釋多位魏軍高層都認為隴西沒救了
→ asdf95: 罪己詔的功用就是發給天下看的，看看歷來的罪己詔都是如此
推 Houei: 1.曹髦年幼為魁儡 被司馬家控制而發此詔 以突顯曹氏無能嗎?
→ Houei: 2.又假如曹髦有充分自主權 他會故意發此詔 來爭取大家認同
→ Houei: 魏氏政權更該讓能者(司馬氏)取代??
→ Houei:                                 並且詔告天下
→ Houei: 至於說對司馬家比較傷嘛..我是覺得王經靠在文、明二帝時 就
→ Houei: 已經位居顯耀的崔林來提拔 而有機會崛起 故好像曹家傷更大?
→ boman: 這罪己詔格局很低，就損失而言合王經的身份，要是露布天下
→ boman: 就太奇怪。
→ RichardIII: 一個省長兼任軍長不夠大啊?數萬大軍覆滅不夠可怕?
→ boman: 當年代軍長等級都是都督，王經等級未到。
→ RichardIII: 都督差不多是戰區司令 刺史才是軍長
→ boman: 一個州的正規軍只有幾萬兵，都督自領就可以，刺史多是民兵
→ boman: ，指揮權也被限制，當軍長未夠格。
→ RichardIII: 證據呢???一堆刺史帶幾萬兵作戰是幻覺???
→ leptoneta: 他會你講是民兵
→ boman: 看到一堆刺史帶數萬兵可頁是幻覺，數幾個來看看。
→ rhchao: 死者千計的意義跟傷亡千計或損失千計是不一樣的
→ hgt: 問題是怎麼從死亡數估傷亡數
→ RichardIII: 諸葛緒表示 毌丘儉表示 鄧艾表示 劉璋表示 劉表表示
→ boman: 還在劉璋和劉表，這兩位是東漢人。田丘儉和鄧艾也沒有幾萬
→ boman: 人，田丘儉另有將軍和校尉職在先前已經提遇，鄧艾是受令带
→ boman: 萬餘人先行，討論本官領兵数目要小心這類另從高層發下的命
→ boman: 令，這些被指揮的平時未必叫得動。諸葛緒也是這類特殊情況
→ boman: 下的領兵官。