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如題,二戰後民族自決的獨立通常跟歧視壓榨有關 那如果1900開始列強就對自己的殖民地同化,取消歧視 那二戰後會如何呢? 像是法國同化西非和印度支那 英國同化印緬馬來和北婆羅洲 美國同化菲律賓 日本同化朝鮮和台灣 雖然消除歧視很難就是,畢竟非我族類其心必異,特別對美國白人來說,要讓其他民族跟 白人享有同等公民權好像是侮辱 但如果真的成功了,二戰後格局會變化多大呢? 民族獨立的力度會不會因為少了宗主國民族的奴役和虐待而少很多 有沒有可能原殖民地人堅持要跟著呢? 像是朝鮮和台灣就堅持跟著日本(雖然同盟國還是會用武力解離) 利比亞堅持跟著意大利 畢竟有大腿抱 就像印尼獨立也是日本煽動的 但看獨立至今的印尼......陳智雄先生在另一個世界有看到的話,大概會覺得自己瞎了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.15.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1506576482.A.27C.html
PAULDAVID: 有些地域時程上趕不及吧 基建秩序沒起來弄同化不太可能09/28 13:32
或是放牛吃草也好,總之就是革除民族差別待遇和虐待 ※ 編輯: sanae0307 (223.137.15.206), 09/28/2017 13:44:16
kuma660224: 很難,一開始基礎建設落差太大。09/28 13:48
kuma660224: 內地化代表要投資很多錢,就不靠剝削回收09/28 13:49
kuma660224: 這樣母國財政面就虧大了。09/28 13:49
kuma660224: 估計剝削一段時期後,投入資金與基礎建設09/28 13:51
kuma660224: 與教育,拉近差距,才正式推行內地化。09/28 13:52
EvoLancer: 通常要殖民地原因是壟斷原物料來源 並擴大經濟圈市場09/28 13:52
kuma660224: 比較可行。如果沒有二戰,一路搞數十年09/28 13:53
EvoLancer: 同化政策可以看沖繩 朝鮮跟台灣各自發展 但都需要大量09/28 13:53
EvoLancer: 基礎建設 義務教育 這都是超賠本生意09/28 13:53
kuma660224: 就會類似沖繩。無被外力(美國)要求放棄。09/28 13:53
kuma660224: 英法的殖民地大部分都文化差異太大或超遠的09/28 13:55
kuma660224: 應該是比較沒希望同化。09/28 13:55
kuma660224: 連經濟圈都不在同一區。09/28 13:56
EvoLancer: 光印度要同化 就是一件很可怕又不可能的任務 09/28 13:58
kuma660224: 適合同化的,最好是不要太大,人口不太多,09/28 14:01
kuma660224: 位置離母國不遠,經濟圈能共同化。人種與文化差異不要09/28 14:02
kuma660224: 太遠。原本沒有在地自己獨立國家。09/28 14:02
kuma660224: 或是原本的小王國,統治影響力有限 09/28 14:03
kuma660224: 容易被具備更先進管理經營技術的母國取代。 09/28 14:04
kuma660224: 像朝鮮有千年統一王朝的,就很難快速同化09/28 14:06
kuma660224: 印度那一團亂的東西,也超級困難。09/28 14:07
gundammkiv: 有可能的合理動機嗎?09/28 14:24
Yshuan: 怎麼可能 看看現在的美國...09/28 15:00
kuma660224: 美國不太一樣,本來就是歐洲人去開拓。09/28 15:25
kuma660224: 遠到在地球另一邊,要追求自給自足。09/28 15:26
kuma660224: 規模最後大到嚇死人,足以有完整在地文化09/28 15:27
katana89: 美國也同化夏威夷啦 不管原住民 日裔通通是美國的形狀09/28 17:23
katana89: 這大概是離母國最遠又能徹底同化最遠案例了(福克蘭表示)09/28 17:25
MyohMy: 英帝連愛爾蘭都同化不了,還能同化誰? XD09/28 17:50
kuma660224: 人口規模是重要因素,1億人同化100萬較容易09/28 18:12
kuma660224: 如果把夏威夷換成巴西人口面積就大概辦不到09/28 18:13
kuma660224: 像古中國就是大到異族佔它就被它反同化掉09/28 18:15
kuma660224: 人口文明與其歷史的總規模不能過於龐大...09/28 18:16
Tomwalker: 台灣人也反對日本人的「內地延長主義」,不會想和日本09/28 20:17
Tomwalker: 黏在一起。09/28 20:18
chungrew: 愛爾蘭是國人自作孽 馬鈴薯大飢荒的時候見死不救 09/29 00:01
chungrew: 不然愛爾蘭被英國同化 其實是有機會變成像蘇格蘭一樣09/29 00:02
reinherd: 請問您說的內化是什麼意思啊?09/29 05:06
reinherd: 你的意思是像今天的波多黎各/美國之間的關係嗎?09/29 05:06
chuckni: 假如說像香港澳門那種要同化會比印度要來的簡單許多,香 09/29 08:21
chuckni: 港在回歸之前似乎也沒有表現出多少反抗英國殖民的態度? 09/29 08:21
kuma660224: 香港其實不算完成同化,當年是旁邊09/29 09:07
kuma660224: 那共產中國魅力值太差。港人不想早點回歸09/29 09:07
chungrew: 這個我記得chenglap大大曾經闡釋過大英帝國的殖民體制09/29 15:00
chungrew: 其實比較類似那種開公司的商業經營模式,在乎的是利益09/29 15:00
chungrew: 至於當地人是否真心認同大英帝國,把自己當成大英帝國人09/29 15:01
chungrew: 這種對身分認同和文化認同上的同化,似非其重點09/29 15:02
godivan: 香港人是瞧不起大陸人和台灣人,以英女皇子民為傲(英國09/29 17:41
godivan: 還不想認他們是同國人)09/29 17:41
godivan: 就如同台灣人是瞧不起大陸人和東南亞人道理是一樣09/29 17:41
kuma660224: 不要亂跑題到歧視議題去。09/29 18:21
kuma660224: 那其實跟認同無關了。連沿海都可以歧視內陸09/29 18:22
kuma660224: 人性的劣質部分即使全球統一也不會消失09/29 18:23
godivan: 舉例來說,平常就看不起的那一天變成你的頭子你的心情是?09/29 18:28
saram: 日本在1935年面臨戰敗關頭,考量日後跟盟國協議時佔點優勢,09/29 19:36
saram: 內閣趕緊通過台灣人的日本國民身份.09/29 19:36
saram: 然而盟國不吃這套,要求日本放棄朝鮮與台灣治權,也不讓日本09/29 19:38
saram: 拉住朝鮮與台灣人民的日籍關係. 09/29 19:38
saram: 日本無法同化這些人,實在因為一開始就游移不決,擔心台灣人09/29 19:41
saram: 懷抱中國.09/29 19:41
saram: 日本沒有和稀泥文化,醬缸文化,做甚麼都認真,不管好事壞事.09/29 19:44
saram: 所以除非從小受日本教育,否則根本融不進他們. 09/29 19:45
kuma660224: 只要時間夠久,日本那套在沖繩算有效率 09/29 20:09
kuma660224: 同化本來就得要持續好幾代。因為老人很難喬09/29 20:10
kuma660224: 得等從小受新式教育完全取代舊世代。09/29 20:11
kuma660224: 上帝(X) 美帝(O)沒有給他這個機會。09/29 20:12
chungrew: 日本對台灣的同化政策算成功還是失敗?09/29 20:52
chungrew: 我是覺得沒有成功啦!很多人親日,但親日跟認為自己就是09/29 20:53
chungrew: 日本人並不一樣 也許再給日本統治台灣50年才大部分同化09/29 20:54
不過大和民族算滿排外的 ※ 編輯: sanae0307 (223.137.15.206), 09/29/2017 21:00:51
kuma660224: 統治台灣的時間根本不夠啊 09/29 21:01
kuma660224: 從反抗到不反抗,再到中立友好,再到認同 09/29 21:02
kuma660224: 是需要很多世代(或是狠心全殺光)。 09/29 21:03
kuma660224: 日本在台灣只走到一半,就強制登出了。 09/29 21:03
EvoLancer: 沖繩人至今到本土謀生還是會被排擠 但他們的認知 自己 09/29 21:07
kuma660224: 只有沖繩有被GM允許繼續掛網練功 09/29 21:07
EvoLancer: 是日本人 但族群定義則不是大和民族 09/29 21:07
kuma660224: 教育與經濟洗得夠久,反抗心就越弱。 09/29 21:08
kuma660224: 沖繩的確不算大和民族。是被同化100多年 09/29 21:09
EvoLancer: 琉球1871就被日本納入 1879年廢藩置縣 中間都過六七十 09/29 21:10
EvoLancer: 年了 反抗到1894也死心了 年輕一輩都拿過方言狗牌 09/29 21:11
EvoLancer: 雖有不滿 但也認知到現實 09/29 21:12
kuma660224: 中國想控制香港課本與輿論也是同化手段 09/29 21:13
kuma660224: 晚一點不如早一點,大人很難洗腦, 09/29 21:14
kuma660224: 但從小開始洗教育,幾代以後就慢慢習慣了 09/29 21:14
kuma660224: 時間越長越緩,效果越好。 09/29 21:16
tsuyoshi2501: 台灣阿公那輩也是如此,在給日本50年 有可能哦 09/30 00:16
reinherd: 英女皇的子民本來就不一定是聯合王國國民阿.因為這是共 09/30 01:16
reinherd: 主邦聯關係 09/30 01:17
kuma660224: 日本的後殖民制度是從西方改良過來的 09/30 08:54
kuma660224: 不是照抄英法,有比較成功,但缺時間深化 09/30 08:55
kuma660224: 香港則歷史與位置特殊,即使想同化也不可能 09/30 14:54
kuma660224: 英國統治香港時常要面對國共勢力插手 09/30 14:54
kuma660224: 無法像日本對於沖繩那樣安穩的養慢慢搞。 09/30 14:55
kuma660224: 1956/1967香港發生兩次暴動都被英國鎮壓 09/30 14:56
kuma660224: 一次是國民黨右派,一次是共產黨左派。 09/30 14:57
saltlake: 日本人對阿公那一輩像是李某人的同化就很成功 10/01 12:59
kuma660224: 阿公那一輩從出生到壯年都是日本統治期。 10/01 14:27
kuma660224: 但也只有一代,真正完整內化需要很多世代。 10/01 14:28
kuma660224: 而且不能只影響士紳,而是全面普及教育 10/01 14:28
kuma660224: 例如沖繩人的阿公,阿爸,自己,兒女 10/01 14:30
kuma660224: 都在同政權與教育文化灌輸之下長大 10/01 14:30
chungrew: 李某人如果是指李登輝,客觀上並不像你想的那麼成功 10/01 14:48
chungrew: 李登輝曾多次說過年輕時立志學農,是為了改善中國民生 10/01 14:49
chungrew: 戰後他曾經想前往中國東北,協助改善其農業經濟 10/01 14:50
chungrew: 李登輝還說過『殖民地沒有善政』等批評日本統治的話 10/01 14:51
chungrew: 他親日是沒錯的,但要說他那個世代的人都自認是日本人 10/01 14:53
chungrew: 並不是如此 10/01 14:54
yuriaki: 不好意思滿州國農民基本上都是日本人 原本務農的居民不淪 10/01 16:28
yuriaki: 為日本農民的農奴就是被奪走土地成為匪賊被日本人殺 10/01 16:28
yuriaki: 李登輝去東北只改善當地日本人的農業生活 10/01 16:29
chungrew: ......我是說二戰結束之後... 10/01 18:50
randy123: 李先生的話 個人不覺得有可信度,退休前說以後想去傳教 10/01 21:27
randy123: ,後來? 10/01 21:27
chungrew: 好吧!即便李登輝就是日本人好了(雖然我覺得他很權謀) 10/02 00:14
chungrew: 那也最多是代表一部分台灣上流社會的意見,並非全體台人 10/02 00:15
EvoLancer: 老李就是皇民化最成功的作品 當時時流年輕人因為有受較 10/02 11:30
EvoLancer: 多日本教育 日本投降通常會痛哭流淚的也是這群人 但其 10/02 11:31
EvoLancer: 他沒受日本教育的台灣人就不這麼想 10/02 11:32
kuma660224: 可是老李也不夠同化,他還自認是台灣人。 10/11 18:42
kuma660224: 只是認為日本統治是台灣歷來政權之一。 10/11 18:43
kuma660224: 其實它也不排斥親中,只要中國與台灣平等 10/11 18:44
kuma660224: 可是這樣中國會生氣... 10/11 18:44
kuma660224: 日本的統治能深化時間真的太短了 10/11 18:45
kuma660224: 要像沖繩那樣持續百年,完全洗掉舊世代 10/11 18:46
kuma660224: 即使近百歲老人也從小受同化教育才夠看 10/11 18:47