作者calebjael (calebjael)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 白崇禧出任徐蚌會戰總指揮，能減少損失嗎
時間Fri Oct 13 01:51:06 2017
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 我也覺得三大戰役根本打做作戲的
: 國軍通通被滲透 你要怎麼打?
: 就算給你白起在世也打不贏
: 最後只剩下違抗軍令的劉玉章能打勝仗
: 但是這樣每隻軍團都各打各的 戰力也贏不過有互相呼應的敵軍
: 西安事變後中國的未來早就注定了
: 唯一改變方法就是回到西安事變前阻止張學良
: 不過有一件事我一直搞不懂
: 為什麼蔣介石接受西安事變條件後 需要履行承諾?
: 反正他馬上就把張學良逮捕了
: 直接翻臉要嫡系部隊繼續剿共又有什麼關係?
因為 蔣當時還沒有後來的聲望。
這又可以得出兩點結論﹐一是黨內形勢﹐二是軍閥想法。
軍閥想法就是﹐當時的一堆軍閥﹐桂系、川系、山東韓、山西閻...
他們並不聽命於老蔣。
如果老蔣僅僅是想搞張學良﹐削弱東北軍﹐他們樂觀其成 拍手叫好。
畢竟他們跟東北軍也是競爭關系。
但如果老蔣想連根拔起東北軍﹐把東北軍整個消滅掉或者吃掉...
他們立刻會翻臉援助東北軍﹐甚至再組反蔣聯盟。
簡言之就是﹐削弱東北軍﹐可以。增強老蔣﹐不行。
所以老蔣可以翻臉扣押張學良﹐強逼楊虎城出國﹐更是等楊虎城一回國就馬上監禁﹐
這些都是針對個人﹐軍閥偷笑。
但老蔣如果要翻臉繼續剿共﹐必然是要擊敗甚至吞下東北軍十七路軍﹐
那變數太大﹐沒喬好各路軍閥﹐老蔣不敢全力出擊。
黨內形勢的話﹐西安事變發生時﹐一堆人想要老蔣死。
包括汪精衛。當時汪精衛在kmt內依然是第二把交椅位置﹐加上左派的話可以壓倒老蔣。
事實上﹐正是因為西安事變是張學良發動的﹐
而張學良、中共又公開承認了“抗戰要在老蔣率領下”這一西安事變和平解決的前提﹐
才使得老蔣的威望反而空前高漲。
在西安事變之後的國民黨三中全會上（1937.2）﹐老蔣+kmt左派壓倒了汪精衛派。
當時甚至有一個提議說﹐為了更好抗日﹐國共跟北伐前一樣的方式再次合作﹐
成立一個超黨派之上而又非黨派的新組織來領導對日抗戰﹐
kmt跟中共都作為一員加入這個組織並置於該組織領導之下﹐
然後由老蔣出任這個組織的委員長。
如果在此情況下老蔣翻臉繼續剿共﹐那麼黨內的左派、軍閥派極可能跟汪精衛聯手﹐
那老蔣又要下野了。
（西安事變時﹐江浙財閥有考慮換代理人。但等到抗戰之後﹐江浙財閥就成了
老蔣的狗﹐而非能把老蔣當代理人的太上皇了。）
所以老蔣就算要翻臉﹐不能明著來﹐要慢慢運作﹐一邊鞏固自己地位﹐
一邊收買分化對手。
事實上老蔣確實有一定程度的翻臉。
比如說在對待紅軍的問題上﹐在西安時談的是“聯合紅軍抗日”。
回到南京後變成“國府領導下﹐一致抗日”。
最後又變成“國府領導下﹐取消紅軍﹐改編為國民革命軍”
歷經武漢、南昌、南京、廬山多次國共談判﹐一直談不攏。
最後的最後﹐老蔣還提出要求﹐紅軍改編為國民革命軍後﹐三個師打散歸國府管﹐
毛澤東、朱德去蘇聯不得留國內。
一直談不攏﹐一直拖到......日本人打來了。
盧溝橋事變後﹐國共第二次廬山談判﹐然後八一三淞滬抗戰爆發﹐
所以老蔣退步了﹐雙方回到了﹐取消紅軍﹐改編為國民革命軍﹐
但共軍作為一個整體不打散﹐毛澤東朱德不出國。
所以如果日本人不打來﹐時間再過個一兩年﹐完全可能國共談判談崩﹐
然後就再次剿共。
畢竟﹐不要忘了﹐西安事變之後雖然陝西一帶國共是停止打架了﹐
但西路軍還在打啊。
西路軍的全軍覆沒﹐可是共軍戰史上的最大成建制損失。（比金門島慘重多了）
西路軍2萬多人（佔當時紅軍的近一半）﹐到1937年3月幾近全軍覆沒﹐
1937年4月27日殘部剩李先念等420餘人到達星星峽進入新疆。
這期間中共向老蔣提出了多次要求停止進攻西路軍（中共願撤回西路軍回陝北）﹐
雖然說進攻西路軍的主力是西北回馬軍閥﹐但老蔣連表面工分下個命令叫回馬停戰都沒﹐
胡宗南的第1軍、王鈞第3軍、關麟征25師都守住黃河不讓西路軍東撤﹐
毛炳文37軍更是渡黃河參與圍剿西路軍。
然後更不用說此時南方八省依然在清剿後來改編為新4軍的紅軍遊擊隊。
說老蔣沒有繼續剿共嗎﹐也不算沒有吧。
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推 tony3366211: 你是忘記新四軍到處搶地盤，四處越過駐防區襲擊國軍 10/13 02:32
→ tony3366211: 與支持國軍的保安團，但日軍來就退，最大戰役是成功 10/13 02:32
→ tony3366211: 剿滅國府的一個軍，擊斃萬餘國軍，根本國賊，消滅他 10/13 02:32
→ tony3366211: 們，天公地道，這群無恥當榮耀，拼命扯後腿，無視民 10/13 02:33
→ tony3366211: 族存亡的下三濫，實質上的奸匪，還敢裝可憐，根本是 10/13 02:33
→ tony3366211: 無恥 10/13 02:34
整篇﹐以及前文﹐都在講1936.12 - 1937.7 之間的事﹐
你突然引話題到1938之後（新4軍1938年初才完成集結整編）﹐不如另開一篇來說﹖
→ saltlake: 所以老毛這個實在人後來誠實說過日本人對中共大大的好 10/13 04:25
※ 編輯: calebjael (112.94.98.230), 10/13/2017 10:50:44
推 tony3366211: 紅四方面軍自己持械強行要通過西北馬家的地盤去蘇聯 10/13 13:39
→ tony3366211: ，你要馬家軍不保鄉守土，反而信任共軍只會通過，不 10/13 13:40
→ tony3366211: 會來個假道滅虢，搶下一個安穩的根據地?先開戰等打 10/13 13:40
→ tony3366211: 輸了再說不要打我們了?軍閥又不是豬頭三 10/13 13:40
→ Huangyufei: 對﹐所以好像中共“流竄”途中常常遇到軍閥禮送出境﹖ 10/13 20:49