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大航海時期,西班牙的征服者靠著少少的人就征服了印加帝國和阿茲特克帝國 柯爾特斯和皮薩羅征服美洲大國這種事確實是令人驚嘆 既然西班牙當時這麼厲害,如果征服者們那時候去到東方 如明朝,鄂圖曼帝國及莫臥兒帝國等舊大陸上的強國 還能夠複製這種勝利嗎? 又或者依當時西班牙當時的力量,有能力像征服印加及阿茲特克一樣 征服鄂圖曼帝國,明朝及莫臥兒帝國嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.106.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1508221759.A.BDC.html
leptoneta: 可以打爆鄂圖曼 幹嘛去大航海??? 倒果為因 10/17 14:30
所以在舊大陸各國面前,新大陸各國其實是非常渣的~ ※ 編輯: sdhws (125.224.106.176), 10/17/2017 14:41:36
roger60801: 沒辦法,西班牙連蘇祿都沒完全打垮 10/17 14:41
bloodpledge: 就是因為往東被土雞封鎖才只好往西啊 當時根本沒人 10/17 14:45
bloodpledge: 知道大西洋那邊有啥鬼 沒事幹嘛冒那麼大風險 10/17 14:45
away312: 大航海初期亞洲還是比較強,工業革命開始才反超吧 10/17 14:50
jetzake: 大航海時代就是要繞過土耳其取得東方的絲綢香料茶葉瓷器 10/17 17:02
jetzake: 要打得贏鄂圖曼 誰想去搞這種十個去九個回不來的冒險 10/17 17:03
jetzake: 繞過好望角 波斯灣還是在阿拉伯世界的眼皮底下 10/17 17:05
jetzake: 孬到沒辦法 才會往大西洋航行 賭地球是圓的這種鳥事 10/17 17:06
goodgodgd: 所以才只給窮酸賭徒哥倫布三條破船和一票罪犯讓他去玩 10/17 17:52
goodgodgd: 命 10/17 17:52
katana89: 新大陸政權衰落差不多或只有鬆散聯盟怎麼跟東方大帝國比 10/17 17:53
如果跳過土耳其,直接和明朝及印度的莫臥兒帝國硬碰硬 西班牙人能成功嗎? 另一方面從美洲被征服的過程,是否也說明他們比舊大陸落後? ※ 編輯: sdhws (114.38.107.134), 10/17/2017 19:14:14
jccup: 1521年的屯門海戰結果很清楚了..... 10/17 19:15
另外到達美洲的如國不是歐洲人,而是其他亞洲帝國 是不是也能像西班牙人依樣征服新大陸? ※ 編輯: sdhws (114.38.107.134), 10/17/2017 20:14:36
jetzake: 繞個一大圈補給一定是大問題 軍隊再怎麼神勇也要吃飯 10/17 21:33
jingea: 明朝火器已經高度發展了 10/18 10:04
otis1713: 火器高度發展 但戰術沒跟上也沒用 10/18 11:41
bestolen: 美洲文明不如舊大陸有疑問?以阿茲特克來說,沒有發明車 10/18 11:58
bestolen: 輪,使用青銅武器,血腥人祭,政治架構停留在貢賦體系 10/18 11:59
bestolen: 根本就是商朝的水平 10/18 11:59
bloodpledge: 美洲文明進程發展較晚 相對舊大陸除了地理條件外還 10/18 16:13
bloodpledge: 有不同文明相互交流 背景差很多 10/18 16:13
jetzake: 阿茲提克不是還在用黑曜石刀? 青銅器都不多見的樣子... 10/18 19:29
不過西班牙人之所以能在新大陸取勝,除了武器外,戰術及戰略方面更關鍵 不論是印加或是阿茲特克他們都是採取斬首戰術 先試圖見到當地君主,再透過突襲或政變的方式達成擒賊擒王的目的 如果他們在亞洲假裝使節等方式來到北京,德里或君士坦丁堡 並試圖去見這些國家的皇帝,並發動突襲抓住他們,這樣西班牙能成功嗎? ※ 編輯: sdhws (114.38.108.248), 10/18/2017 19:46:46 ※ 編輯: sdhws (114.38.108.248), 10/18/2017 19:47:23
RachelMcAdam: 舊世界的帝國,不太可能因為君王跨導致全帝國垮台 10/18 19:49
RachelMcAdam: 美洲文明被瞬間瓦解和歐洲人帶去的疾病也有大關聯 10/18 19:51
RachelMcAdam: 亞洲相對就沒有這種問題會發生 10/18 19:52
bloodpledge: 在舊大陸帝國要隨便挾持君主這難度也太高 自家人都沒 10/19 00:15
bloodpledge: 那麼容易辦到 10/19 00:15
dfgtyu0000: 舊大陸綁架君主或幹掉君主這件事不少見,但也就立太子 10/19 16:44
dfgtyu0000: 解決即可,文明進度差很多... 10/19 16:44
wittmann4213: 土木堡之變就是現成例子 10/19 20:54
KYALUCARD: 亞洲不是比較強 而是你要把拳頭伸過半個地球在狠揍一 10/23 17:11
KYALUCARD: 拳亞洲國家不是那麼簡單 尤其是其他歐洲國家也來到亞洲 10/23 17:12
KYALUCARD: 後還會援助當地的亞洲國家來對付你 10/23 17:13
KYALUCARD: 這邊的比較是歐亞比較啦 如果亞洲跟美洲文明比較自然是 10/23 17:18
KYALUCARD: 差距跟歐美差不多大XD 10/23 17:18
話說那個時期鄂圖曼與歐洲比起來如何,為甚麼當時歐洲國家防範鄂圖曼會這麼吃力? 那鄂圖曼與明朝及莫臥兒帝國比起來如何? ※ 編輯: sdhws (163.17.133.18), 10/24/2017 14:28:49
kuma660224: 新大陸快速瓦解,主要是練蠱超強疾病的關係 10/26 21:39
kuma660224: 歐亞非舊大陸是超大練蠱爐。 10/26 21:40
kuma660224: 就算新大陸有相近科技,大概也會完蛋 10/26 21:41
kuma660224: 航海科技讓殖民者快速散播疾病 10/26 21:42