推 bestteam: 可是我覺得營養午餐蠻好吃的耶 10/19 23:12
推 leptoneta: 國軍外包煮的比國軍自己煮還難吃 10/19 23:32
→ leptoneta: 當兵吃過最扯的就是外包的 10/19 23:33
→ zeumax: 已經有部份伙食有外包了，也沒出現發光料理 10/20 00:18
→ zeumax: 反而錢花更多，還沒更好 10/20 00:19
推 verdandy: 我國中營養午餐原本是外包，後來家長會出錢蓋了廚房 10/20 00:24
→ verdandy: 順便供應附近國小、高職和郵局員工 10/20 00:25
→ verdandy: 原本外包廠商只有第一天選廠商時能吃，之後越來越噴 10/20 00:25
→ gundamwind: 陸官伙食外包的時期慘不忍睹 10/20 00:26
→ verdandy: 自己有廚房之後反而品質能維持住，因問其他人會罵 10/20 00:26
→ verdandy: 而且學校還有賺錢，外包變好本來就是神話 10/20 00:27
推 donkilu: 推，外包廠商要付工資還要賺錢，食材費剩多少 10/20 03:02
→ donkilu: 在裝校後半年外包，吃的普遍很鳥 10/20 03:03
推 zaknafein987: 想到以前吃了N年營養午餐都是噴 結果有人在這化這 10/20 07:47
→ zaknafein987: 玩意.... 真是科科 10/20 07:47
→ corlachang: 以前工廠外包問題一堆只會拖，拖到暗示你那個誰太多 10/20 08:21
→ corlachang: 回扣怪誰？後來跟附近幾個廠連辦，廚工請員工親屬之類 10/20 08:22
→ corlachang: 也是有吃噴的時候，不過管理是各公司牽制，辭掉一兩個 10/20 08:25
→ corlachang: 後就穩了。 10/20 08:26
→ innominate: 一堆外包裡面都是走後門,拉關係得來的生意 10/20 14:59
→ innominate: 外包當然不是萬能,但連外包制度都沒有的叫垃圾 10/20 15:00
→ innominate: 最簡單的方式是直接設立攤位,讓廠商自己去搶生意 10/20 15:01
→ innominate: 就像工研院的伙食做法,雖然不見得好吃但至少不是噴 10/20 15:02
→ zeumax: 你說這樣乾脆讓阿兵哥自己叫便當簡單多了 10/20 15:18
→ zeumax: 只不過一天3便當就是180起跳 10/20 15:19
→ zeumax: 現在一天97塊1人，越大的伙食團吃越飽 10/20 15:20
→ zeumax: 其實還是看選任辦伙認不認真，我在退伍前去督伙主持辦伙 10/20 15:23
→ zeumax: ，還是臭屁一下我弄的東西除了出一次青蛙腿嚇到人以外， 10/20 15:23
→ zeumax: 還沒有難吃的XD 10/20 15:23
→ innominate: 叫便當也行,便當店一般做大批的都有打折 10/20 15:24
→ innominate: 這麼大的生意,便當店的折扣會很好 10/20 15:24
→ innominate: 另外有必要一天三便當嗎?真的要改,落實上下班制度 10/20 15:29
→ innominate: 這樣有兩餐就讓官兵自己在外面解決就好 10/20 15:29
→ innominate: 而且伙食外包只是冰山一角的小問題 10/20 15:36
→ innominate: 一堆假資料,一堆沒意義的流程,一堆沒必要的業務 10/20 15:37
→ innominate: 這些才是真正更需要改變的東西 10/20 15:37
→ innominate: 就談伙食外包,如果還是國軍狗官經辦,那給再多錢 10/20 15:39
→ innominate: 找再多的廠商,最後做出來的還是噴 10/20 15:39
推 zeumax: 你找誰經辦有用？折扣再多也有限，因為採購怎樣也不會有國 10/20 15:40
→ zeumax: 軍共同採購的量龐大 10/20 15:40
→ zeumax: 為了避免圖利特定廠商，所以每一伙食團都是獨立招標 10/20 15:42
→ zeumax: 這樣的採購量一定贏不過原本國軍副供，為了賺錢和付員工薪 10/20 15:43
→ zeumax: 水，食材就給你買更便宜的，量能縮就縮 10/20 15:44
→ zeumax: 外包輸原本的伙房，是因為你招標好罵他，他也是契約做到玩 10/20 15:45
→ zeumax: 伙房被釘，至少會想辦法提升 10/20 15:46
→ innominate: 算了吧,在這一點我是跟plamc一致的看法,市場萬歲 10/20 15:49
→ innominate: 沒有市場競爭,擺爛是人的本性 10/20 15:49
推 zeumax: 一分錢一分貨，軍方的伙食預算就是一人97每日，那有更好商 10/20 16:12
→ zeumax: 品的不會賣你，缺錢的會想辦法擠出毛利，台灣不如美國這樣 10/20 16:13
→ zeumax: 有錢。還有美軍那馬玲薯泥也沒很好吃就是了 10/20 16:13
→ innominate: 一分錢一分貨,很好,所以早就該改了 10/20 16:20
→ innominate: 讓官兵自己決定要吃什麼,很難? 10/20 16:21
→ innominate: 想吃好的就多花點錢,想吃粗飽的就去訂便宜便當 10/20 16:22
→ godivan: 一分錢一分貨很好，回到我一開始講的。國防預算 10/20 16:23
推 zeumax: 難就難在，基地演訓大家在挖坑，你還要派任一個一個去問便 10/20 16:23
→ zeumax: 當訂什麼 10/20 16:24
→ innominate: 一堆公私單位都做得到,你伙食補貼直接發錢下去 10/20 16:24
→ innominate: 剩下的讓官兵自己買就好,也不用加預算 10/20 16:24
→ innominate: 一堆官兵每天抽不只一包菸,你以為他們真在乎吃免錢的? 10/20 16:25
→ zeumax: 如果有人沒訂到，可是他又很餓怎麼辦？剛好小蜜蜂今天沒來 10/20 16:25
→ innominate: 我在工研院的時候,一餐只有補貼10元,有人喊肚子餓嗎? 10/20 16:26
→ zeumax: 那可能要吃草了 10/20 16:26
→ innominate: 工研院也有幾千人,怎麼就突然可以解決伙食問題了? 10/20 16:26
→ innominate: 所以工研院的人都吃草? 10/20 16:27
推 zeumax: 如果工研院會需要在野外挖坑待命不能亂跑的話 10/20 16:34
→ innominate: 野外挖坑待命吃野戰口糧或泡麵啊 10/20 16:35
→ innominate: 你真的打仗的時候還要有廚房整套設備喔? 10/20 16:36
→ innominate: 戰爭時期的伙食問題在軍武版早就討論到爛了 10/20 16:36
→ innominate: 演習視同作戰,很難理解? 10/20 16:37
→ innominate: 然後你一年有幾天在演習挖坑? 不要拿這種特例當常規 10/20 16:38
→ godivan: 抱歉，我「不」覺得你講的「部份」補貼不會影起問題 10/20 16:42
→ innominate: 很多公司的伙食津貼直接加在薪水裡面,問題在哪? 10/20 16:49
→ godivan: 最大問題，國軍並不太能這樣算。還有 按照「勞基法」這 10/20 17:01
→ godivan: 補貼反而是你的薪水 10/20 17:02
→ zeumax: 依照現在的標準，野戰廚房組建能力，就是後勤實力展現，當 10/20 17:09
→ zeumax: 然不用意外台灣這塊真的很爛，而美國在這方面還是強大。 10/20 17:09
→ zeumax: 雖然味道好不好就不一定了 10/20 17:09
→ kuma660224: 一個月包三餐不到3000, 不管叫誰辦都不會好 10/20 17:41
→ kuma660224: 空軍海軍是有額外伙食加給，才能吃的好 10/20 17:43
→ kuma660224: 有單位，是盡量讓官兵沒值勤的外膳外宿 10/20 17:46
→ kuma660224: 減少用餐人數，就能拉高人均餐費。 10/20 17:47
→ kuma660224: 雞鴨魚肉想要吃好就是籌措$$$的問題。 10/20 17:48
推 yuriaki: 同樣預算外包就要計入業者的利益 伙房做可以全用在食材水 10/20 17:48
→ yuriaki: 準才會好 伙房兵 10/20 17:48
→ yuriaki: 不用額外成本就義務役而已 10/20 17:51
→ kuma660224: 落實外膳外宿以調配伙食費用，最近有例子 10/20 18:10
→ kuma660224: 憲兵204指揮部的伙食有2-3個月前上新聞。 10/20 18:10
→ kuma660224: 不少志願役與軍官早餐與晚餐沒在營。 10/20 18:11
→ kuma660224: 其它人的每餐$$$就變相大增了 10/20 18:11
推 liddle: 一個人一天編列新台幣1000元預算，自然就會好。資本主義 10/20 18:19
→ liddle: 社會搞低價決標就是只能吃廚餘。 10/20 18:19
→ kuma660224: 通常義務役越多越慘。因為無法轉移費用 10/20 18:24
→ ronray7799: 全部外包鬍鬚張麥當勞就沒問題了 10/20 19:07
→ kuma660224: 那個價錢，鬍鬚張肯定不接... 10/20 20:34
→ innominate: 去看看notepad67的說法,就算一個人一天編1000元 10/23 17:38
→ innominate: 最後就是高司單位天天吃和牛/龍蝦,基層照樣吃噴 10/23 17:38
→ innominate: 至於伙房兵?台灣有很多小公司老闆的想法就是這種心態 10/23 17:40
→ innominate: 伙房兵不用額外成本?成本沒有計入帳上而已 10/23 17:40
→ innominate: 台灣很多小公司行號的老闆就是叫員工兼職然後加班 10/23 17:41
→ innominate: 自以為這樣不用成本,然後搞到流動率高成天都在徵人 10/23 17:42
→ innominate: 訓練新員工不用成本?工作交接不用成本?都是省小花大 10/23 17:42
→ innominate: 給軍隊吃噴也不用成本是吧? 10/23 17:44
推 yuriaki: 你把外包業者老闆利潤加養員工每一家的生活費加房貸加出 10/23 21:15
→ yuriaki: 國旅費進去算就知道什麼是成本 10/23 21:15
→ ronray7799: 其實我看不出來現在到底是在討論募兵還是義務役耶 10/23 21:39
→ ronray7799: 義務役早該全部廢掉了 募兵的話就自己滾出營吃吧 10/23 21:39
→ innominate: 本來做一餐就是要成本,你把成本放在外包業者 10/24 09:13
→ innominate: 或者把成本放在兵上而已 10/24 09:14
→ innominate: 這就好像一間公司,你可以請外包清潔,也可以自己養清潔 10/24 09:14
→ innominate: 甚至你可以叫員工不上班每天花幾個小時打掃 10/24 09:15
→ innominate: 叫員工自己打掃成本看起來最低,但隱含成本可能最高 10/24 09:15
推 yuriaki: 當然考慮的就是成本 當你是5人小公司時外包省時省錢 當你 10/24 10:16
→ yuriaki: 是1 10/24 10:16
→ yuriaki: 百人中公司時每人一天10分鐘整理其它給業者每月掃2次 當 10/24 10:16
→ yuriaki: 你是規模員工數萬的工司有能力自己成立專門打掃的單位老 10/24 10:16
→ yuriaki: 闆還外包就是根自己的利潤過不去 10/24 10:17
→ yuriaki: 當然國家的軍隊就是超大規模的公司 更別提該公司早就已經 10/24 10:20
→ yuriaki: 建置充分的供餐硬體設施 更別提軍隊當然考慮戰時 戰時業 10/24 10:20
→ yuriaki: 者烙跑你只能自己做飯 那當然該在平時訓練！ 10/24 10:20
→ innominate: 戰時要靠伙食兵才能做飯的話早就餓死了 10/24 10:27
→ innominate: 而且現在的國軍並不是成立專門打掃的單位 10/24 10:27
→ innominate: 而是成立單位以後叫員工自己去做飯 10/24 10:27
→ innominate: 如果是成立專門單位,由專門單位負責,我也贊成啊 10/24 10:28
→ innominate: 但國軍的各項基層業務根本不是專人負責 10/24 10:28
→ innominate: 而是拉一些兵自己搞 10/24 10:29
→ innominate: 而且即便是員工數萬的公司,伙食也不一定都自辦 10/24 10:30
→ innominate: 我待過三家員工過萬的公司,伙食都是外包 10/24 10:30
→ innominate: 也沒有都吃到噴 10/24 10:31
→ innominate: 然後除了餐飲業,我沒看過哪家公司是叫員工自己煮 10/24 10:31
→ innominate: 戰時有戰時的系統,台灣的戰略想定從來就是短期 10/24 10:32
→ innominate: 等哪天台灣的戰略改回反攻大陸,那可以重新再來討論 10/24 10:32
推 yuriaki: 伙房兵就是專門單位啊 10/24 10:48
→ innominate: 專門單位,但是叫員工下去做 10/24 14:01
→ innominate: 就跟你公司設一個清潔單位,但是抓幾個員工去掃一樣 10/24 14:02
→ innominate: 你覺得這樣有省那就算省吧,在帳面上的成本是很低沒錯 10/24 14:03
→ innominate: 如果真當伙房兵是一個專門員工,那就請把專業訓練好 10/24 14:03
→ innominate: 然後你會發現這成本跟你請一個廚師是一樣的 10/24 14:04