→ Huangyufei: 殷商艦隊瑪雅征服史 祥瑞御免10/22 16:19
→ so4su4: 咦？商人有海軍能力嗎？10/22 16:48
推 epulomallem: 這樣三城同盟變四城?10/22 17:58
推 kuninaka: 為什麼會跑去征服南美洲?10/22 20:57
就像是西台人首先使用鐵器，但他們有入主兩河流域嗎？
同理，雖然商人擁有先進的技術，但他們不一定能稱霸。可是他們所帶來的技術必定會被其
他民族所習得。
若是那些民族入侵中南美洲呢？他們有沒有可能會成為美洲的西克索人？
※ 編輯: so4su4 (36.225.117.116), 10/22/2017 21:08:21
→ kuma660224: 原住民在北美似乎難以累積足夠人口。10/22 21:47
→ kuma660224: 只有在中南美洲才有辦法。因為北美的土硬10/22 21:47
→ kuma660224: 大部分不利深耕，除非已有一定科技程度10/22 21:47
→ kuma660224: 太依賴狩獵與採集難以養大量人口。10/22 21:48
商朝應該是農業社會吧？不過他們的農業技術能不能成功在北美開墾拓荒確實是一個問題。
那如果是技術流傳至中南美洲呢？有沒有可能使中南美的原住民產生激烈衝突進而促成科技
躍進？
※ 編輯: so4su4 (36.225.117.116), 10/22/2017 22:06:18
→ kuma660224: 我也懷疑只有一城的商人能否適應北美環境10/22 22:12
→ kuma660224: 搞不好退化為分散狩獵部落比較好生存10/22 22:13
→ kuma660224: 中南美有成功形成多個古國與文明都市。10/22 22:24
→ kuma660224: 吸收外來技術而進步的機率應該比較大。10/22 22:24
推 otis1713: 傳到美中遇到龍捲風 the end 10/22 22:26
其實當初會選擇北美是因為我在中南美洲找不到一處大平原，我怕傳送到山上他們會受不了
等等……如果是彭巴草原……
※ 編輯: so4su4 (36.225.117.116), 10/22/2017 23:16:13
→ Wujidadi: 周也穿越？10/22 23:51
没有，是在朝歌消失，商國中央統治階層集體失蹤的情況下，周是否能擊敗其餘諸侯國，再
度成為歷史上的霸主？
※ 編輯: so4su4 (36.225.117.116), 10/22/2017 23:57:48
→ calebjael: 殷商艦隊瑪雅征服史+1... 10/23 00:54
推 hint: 商朝有 "城"? 不是只有部落嗎? 10/23 07:55
→ kuma660224: 商已有城的遺跡證實，夏才是部落聯盟。 10/23 10:47
→ kuma660224: 最早期的商可能沒有城，所以常常遷都。 10/23 10:52
→ kuma660224: 商也一開始可能只是大盟主夏的附屬部落 10/23 10:53
→ kuma660224: 初期畜牧為主，因為黃河水患嚴重不利農耕10/23 11:03
→ kuma660224: 那時遷都容易，最後定都河南北部270年 10/23 11:04
→ kuma660224: 才土地適合耕種，就不再遷移，農業發達10/23 11:04
推 calebjael: 商早期有偃師商城遺址。商之前有新砦遺址。10/23 13:08
推 csi9507121: 如果穿越時有把舊大陸的生物資源（尤其是可供勞役的 10/23 16:55
→ csi9507121: 馬 牛及稻麥等各種糧食作物）打包帶去，配合文字及商 10/23 16:55
→ csi9507121: 朝的貴族官僚體系，應該能席捲美洲原住民進而建立新 10/23 16:56
→ csi9507121: 帝國，但缺少舊世界其他文明的持續刺激以及病原體交流 10/23 16:56
→ csi9507121: ，長期發展還是會落後舊世界，遇到西方殖民者的下場大 10/23 16:56
→ csi9507121: 概跟西非的桑海、馬利帝國差不多，是比被瘟疫、殖民 10/23 16:56
→ csi9507121: 者幾近滅族的北美、澳洲原住民好一點，但還是免不了被10/23 16:57
→ csi9507121: 征服10/23 16:57
推 csi9507121: 還有一點 舊世界的煉鐵技術最早由西台人發展出來，西10/23 17:01
→ csi9507121: 台帝國崩潰後才傳開來，經過好幾手傳播到春秋晚期戰國10/23 17:02
→ csi9507121: 初期才傳入中原，所以商朝穿越到美州，應該不會有鐵器 10/23 17:03
→ csi9507121: 少了煉鐵技術，文明進程絕對嚴重停滯 應該比西非諸國10/23 17:05
→ csi9507121: 還落後10/23 17:06
→ kuma660224: 歐亞大陸沒有大洋隔絕。所以註定有優勢 10/23 17:30
→ kuma660224: 西臺的技術，花了幾百年也慢慢傳到亞洲10/23 17:31
→ kuma660224: 也就是歐亞兩地發展的民族有機會互相刺激 10/23 17:32
→ kuma660224: 比較封閉又相對小的環境，容易技術停滯10/23 17:35
可即便是封閉，但只要石子投進去就會產生漣漪。
難道殷商不可能促使其餘美洲文明產生科技革命並向外擴張，終至如舊大陸一樣的百家爭鳴
嗎？
還是這個機率很小？
→ so4su4: 所以當歐洲殖民者踏上美洲大陸時，會發現帶有美洲特色的10/23 17:56
→ so4su4: 殷商文明與帶有殷商特色的美洲文明？ 10/23 17:56
※ 編輯: so4su4 (36.225.117.116), 10/23/2017 17:59:27
→ kuma660224: 應該說出現進步的機率跟規模成正比 10/23 20:06
→ kuma660224: 很多發明創造跟少數天才或運氣或環境有關 10/23 20:07
→ kuma660224: 鐵器就是一例，大家都是學自西台人 10/23 20:07
→ kuma660224: 晚幾百年也沒有其他民族自己搞定 10/23 20:08
→ kuma660224: 歐亞兩大陸相接這麼驚人的土地與人口。 10/23 20:08
→ kuma660224: 先天就有比較大的機率產生新的創造發明 10/23 20:09
→ kuma660224: 也許東方西方中東,不管哪裡先出現天才。 10/23 20:10
→ kuma660224: 新的技術或知識，會逐漸傳遍全歐亞。 10/23 20:10
→ kuma660224: 人多地大，機會就大。只有一個美洲較弱勢 10/23 20:11
→ kuma660224: 當然那比島嶼或澳洲要有利。但比不上 10/23 20:14
→ kuma660224: 陸地相連的歐亞大陸與非洲(都無大洋區隔) 10/23 20:14
→ kuma660224: 相對較小或封閉的文明體，吸收創造發明 10/23 20:15
→ kuma660224: 方面可能會弱勢，萬一某科技自己卡關 10/23 20:16
→ kuma660224: 就可能停在那。 10/23 20:17
→ kuma660224: 沒地方可以山寨別人的技術知識。 10/23 20:21
→ kuma660224: 文明須自己重新發明輪子。不利於加速進步 10/23 20:22
→ kuma660224: 美洲隊 vs 歐亞非隊。 10/23 20:27
→ kuma660224: 蘇美人西臺人雖滅亡，他們的發明卻在 10/23 20:29
→ kuma660224: 西亞北非南亞歐洲擴散出去影響許多民族 10/23 20:29
→ so4su4: 了解，謝謝kuma大的詳細解說 10/23 20:33
→ kuma660224: 想到一例，東方發明人力投石機後 10/23 21:33
→ kuma660224: 卡關，但投石機經由中東中亞再傳入西方。 10/23 21:33
→ kuma660224: 最後西方發明巨型重力投石機， 10/23 21:34
→ kuma660224: 蒙古人從中東中亞，把它再弄到東方， 10/23 21:35
→ kuma660224: 歐亞都因另一邊出現罕見天才發明加速進步 10/23 21:35
→ kuma660224: 天才不容易出現，但學習天才比較簡單。 10/23 21:36