推 yuriaki: 超記名投票XDD 10/26 21:19
推 zeumax: 這種層級的人物選定拉票就是互相交換利益吧？一對一就沒有 10/26 21:22
→ zeumax: 談判桌上斡旋的遊戲了，但變相是高階的主導了遊戲 10/26 21:23
→ kuma660224: 這樣更符合列寧民主集中制的原則，下服從上。 10/26 21:31
→ kuma660224: 拉票不見得賄選，但拉票本來就不合上意 10/26 21:32
→ kuma660224: 要選擇什麼，先服從領導，領導1對1告訴你 10/26 21:34
→ kuma660224: 沒人敢組織反對意見，皇城自然一片和諧 10/26 21:37
推 NVIDIA: 這一對一談話 真猛XD 10/26 22:39
推 gary76: 有些委員本身的勢力不比習近平差，實際上不一定會成單方 10/26 22:54
→ gary76: 面脅逼，反而有可能是習近平想知道某些委員的底線是哪裡 10/26 22:54
→ chungrew: 就多個新聞來源報導 今年的北戴河會議根本會不成會 10/26 23:17
→ chungrew: 也就是退休老幹部事實上被剝奪了話語權和表決權 10/26 23:18
→ chungrew: 今年的北戴河，基本上只起了告知的作用 10/26 23:19
→ chungrew: 不是詢問、不是請教、僅僅是告知而已 10/26 23:19
→ chungrew: 習近平大權獨攬，民主集中制只剩集中，不見民主 10/26 23:20
推 lazyming: 其實覺得奇怪的是 習這樣做都沒有人反對他嗎? 10/27 00:06
→ lazyming: 他又不像鄧小平有革命元勛的身分 為什麼沒人敢挑戰他? 10/27 00:08
推 zeumax: 因為還沒超過底線，跟他拼需要面對他用權力掃你的人馬 10/27 00:21
→ zeumax: 權衡下妥協保自己人，損失更小，大致上就是大風吹遊戲 10/27 00:22
推 reinherd: 周朝先:誰支持 誰反對 ^^ 10/27 01:52
→ reinherd: 所以黑金的周朝先是民主集中制楷模XD 10/27 01:53
→ reinherd: 只是現在一對一, 更"民主", 也不需要拉票賄選了 ^^ 10/27 01:55
推 donkilu: 這也太誇張... 10/27 05:28
→ schooldance: 普通 平等 "無記名",這投票重要原則,不是憑空出現的 10/27 07:34
→ kuma660224: 民主集中制原本設定就是集中啦，不是西方民主。 10/27 08:18
→ kuma660224: 所以習只是發揮制度，沒有扭曲他。 10/27 08:19
→ kuma660224: 以前不夠集中，只是領導人不夠強勢。自己鬆手 10/27 08:20
→ kuma660224: 服從上級，服從組織，服從領導。 10/27 08:23
→ kuma660224: 列寧的民主集中制，完全是強調服從性， 10/27 08:25
→ kuma660224: 領導不強勢或佛心要拉攏你才聽你說話。 10/27 08:26
→ kuma660224: 聽取對話是為組織和諧，不是讓你有平等權力 10/27 08:27
推 NVIDIA: 為什麼這個叫做民主集中？ 10/27 09:02
→ NVIDIA: 民眾服從一個獨裁者的意思？ 10/27 09:03
→ kuma660224: 因為發明人列寧就這麼命名啊.... 10/27 09:09
→ kuma660224: 改叫權力集中制就不潮了。不利行銷。 10/27 09:11
→ kuma660224: 不是服從1獨裁者,是服從集體領導。 10/27 09:13
→ kuma660224: 只是領導層也是看實力，不是靠自由投票 10/27 09:14
→ kuma660224: 實力能壓倒其他政敵的，贏得所有支持 10/27 09:15
→ kuma660224: 因為訴求是服從，所有人支持最強者。 10/27 09:17
→ kuma660224: 比1人獨裁好一點是至少有任期限制。。 10/27 09:19
→ kuma660224: 其他努力抱腿求表現，可能被提拔繼任 10/27 09:20
→ kuma660224: 全黨各級組織類似練蠱，練出政治力最強者 10/27 09:21
→ EvoLancer: 其實在台灣的國民黨跟民進黨也有類似情形 10/27 14:42
→ bluedolphin: 這個已經不是民主集中制了吧 是 意見集中約談制 10/27 14:50
推 NVIDIA: 因為KMT是師從蘇聯的列寧式政黨 10/27 15:18
→ EvoLancer: 台灣要學習包子的搞法 在現在環境很難 10/27 15:30
→ kuma660224: 列寧式民主集權。早年在革命政黨很流行 10/27 16:13
→ kuma660224: 為繼續革命抗戰，必須一致團結在強人旗下 10/27 16:13
推 zaknafein987: 台灣政黨都是列寧式政黨玩法 差別在口號和包裝而已 10/27 16:14
→ kuma660224: 但轉為多黨西式自由民主選舉時， 10/27 16:14
→ kuma660224: 黨意民意常脫節會被逼轉型。例如開放黨內自由選舉 10/27 16:14
→ kuma660224: 臺灣現在只剩剛性政黨，其實早就不列寧了 10/27 16:15
→ kuma660224: 列寧那種是鋼鐵一般的剛。 10/27 16:15
推 zaknafein987: 換個口號不代表不搞拍手通過 裡面一堆派系內鬥也不 10/27 16:20
→ zaknafein987: 代表內部民主 搞團結口號一直喊 也不代表比什麼集權 10/27 16:20
→ zaknafein987: 好到哪 10/27 16:20
推 zaknafein987: 如果換個辭彙和包裝就覺得跟以前不一樣 對岸從中國 10/27 16:23
→ zaknafein987: 特色資本主義到民主集中制到和諧社會口號沒少過 你 10/27 16:24
→ zaknafein987: 真信？ 10/27 16:24
→ zaknafein987: 具有中國特色的社會主義和市場經濟才對 前面打錯 10/27 16:24
→ zaknafein987: 不好意思 10/27 16:25
→ kuma660224: 拍手其實不見得不行，要看用在哪? 10/27 16:27
→ kuma660224: 比如規定參選某職要先外部民調與連署門檻 10/27 16:41
→ kuma660224: 已明顯有更大民主代表性，鼓掌也還好。 10/27 16:41
推 zaknafein987: 你認為好就好囉 我對你的政治信仰沒資格說什麼 10/27 16:56
→ randy123: 以上所說的，感覺被強人領導的底線就是有任期限制? 10/28 13:06
推 zeumax: 因為大家輪十年，受不了也有期限，應該有關吧 10/28 16:17
推 hazel0093: 共匪不是獨裁國家，是極權國家 10/28 20:14
→ hazel0093: 類似古羅馬 執政輪流做 明年到我家 但是要用搶的 10/28 20:14
→ kuma660224: 古羅馬還比較好，真的自由投票與參選競選。 10/28 21:13
→ kuma660224: 古羅馬可以說是現代自由民主議會的先驅 10/28 21:14
推 randy123: 所以就是各大山頭輪流執政，但是執政時期也沒法削弱其他 10/29 00:34
→ randy123: 山頭以穩固自己的勢力，好達成持續執政的目的就是了 10/29 00:34
→ kuma660224: 掌握行政資源，就有削弱其他勢力的能力 10/29 08:39
→ kuma660224: 所以不是輪流執政，是我任滿不親政時 10/29 08:42
→ kuma660224: 我最大派系指定的人選仍被欽定解任 10/29 08:42
→ kuma660224: 如果派系因鬥爭重組，出現新強大派系 10/29 08:43
推 hazel0093: 羅馬沒好到哪耶....有公民權的人很少，而且共和時期就 10/29 10:19
→ hazel0093: 選舉就很黑了....帝國的內戰就是這種延伸，羅馬有好？ 10/29 10:20
→ hazel0093: 那些有被選資格的都是能進元老院的權貴，根本沒差 10/29 10:22
推 kuma660224: 羅馬共和後期內戰不是因為選舉。 10/29 11:55
→ kuma660224: 而是因為漢尼拔縱橫北義多年導致體制失衡 10/29 11:55
→ kuma660224: 公民小農因戰亂失去土地，土地改革失敗 10/29 11:56
→ kuma660224: 沒有大量小農公民就沒有足夠軍團兵員。 10/29 11:57
→ kuma660224: 最後羅馬被迫走向職業私有兵，以對抗外敵 10/29 11:57
→ kuma660224: 但那些私兵只聽巨頭將領，羅馬開始軍閥化 10/29 11:58
→ kuma660224: 軍閥爭權不想靠選舉，而靠軍隊干政。 10/29 11:59
→ kuma660224: 最後就是假民主真獨裁的羅馬帝國時代 10/29 12:00
→ kuma660224: 後世分析起來是一連串的骨牌效應。 10/29 12:05
→ yuriaki: 樓上說的與我知道的共和末期(馬略到屋大維)差很多 10/29 12:15
→ kuma660224: 馬略之前是xx兄弟想土改，被貴族幹掉。 10/29 12:53
→ kuma660224: 羅馬後來將領回師，駐兵城外不理元老院 10/29 12:54
→ kuma660224: 就是因為那時兵員已經不是兵農合一徵兵制 10/29 12:55
→ kuma660224: 馬略改革救了羅馬，但也埋下後世動亂之源 10/29 12:56
→ kuma660224: 但它也沒啥能選，上2個土地改革者都被殺。 10/29 12:57
推 yuriaki: 馬略搞出半職業兵制但不是私兵 最大軍閥凱撒的兵仍是出於 10/29 13:09
→ yuriaki: 正規編制 10/29 13:10
推 schooldance: 小農體制崩解,接下來共和自然就名存實亡了 10/29 17:07
推 hazel0093: 其實共和一直都在，而且就是因為沒有亡得那麼徹底 10/29 18:35
→ hazel0093: 後來帝國才會產生一堆問題，直到戴克里先-君士坦丁 10/29 18:35
→ hazel0093: 這期間不斷的東方化才算是真正的帝國制 10/29 18:36
→ hazel0093: 羅馬那套共和很多是跟希臘學的，我覺得中共之所以像 10/29 18:38
→ hazel0093: 就是因為共產黨很像元老院，匯集了全國九成的政治菁英 10/29 18:38
→ hazel0093: 難聽點就是貴族 10/29 18:39
→ kuma660224: 共產黨很像元老院……@@ 好吧。 10/29 18:47
→ kuma660224: 羅馬其實還另有平民議會選平民護民官。 10/29 18:50
→ kuma660224: 用來對抗貴族派，元老不完全是貴族。 10/29 18:50
→ kuma660224: 以共產的民主集中制的看法，羅馬不夠服從 10/29 18:51
→ kuma660224: 不是下級服上級，個人服從組織…… 10/29 18:52
→ kuma660224: 不是追求全體服從中央，而是邪魔歪道的相互制衡 10/29 18:52
推 dany9177: 平民議會其實也算富有階級，只是沒到貴族等級。 10/29 19:01
推 schooldance: 中共根本不像好嗎... 10/29 22:58
→ schooldance: 羅馬記得傳統上,是貴族與平民保持著權力的平衡. 10/29 23:00
→ schooldance: 雙方都是有政治實力的 10/29 23:02
→ schooldance: 一般公民雖然比較沒錢,可是他至少是小農+士兵 10/29 23:04
推 zeumax: 話說，加入軍隊都會要求入黨就是了，雖然通常以軍官為優先 10/29 23:15
→ zeumax: 選舉資格記得要年交15個什麼桶的稅金？忘記的差不多了， 10/29 23:17
→ zeumax: 羅馬相信繳稅交的多，總是比較有能力的，所以才會參選人都 10/29 23:17
→ zeumax: 是富人。現代選舉交保證金有點像，不過不是照收入認定就是 10/29 23:17
→ zeumax: 不過選舉確實多少有錢人的遊戲，至少要獲得有錢人支持才行 10/29 23:18
→ zeumax: 共產黨一直在佈建組織到基層，這是他統治的根基，也形成他 10/29 23:21
→ zeumax: 是一個擁有強大控制力的政府，他自然不會希望民主，而是只 10/29 23:22
→ zeumax: 打算深根底層，一樣是把人民綁在一起 10/29 23:22
推 schooldance: 兩邊小打小鬧好久,直到小農體制瓦解,變成兩邊大亂鬥 10/29 23:27
→ schooldance: 接下來軍頭就出現了~~ 10/29 23:28
推 hazel0093: 很納悶，我感覺都特定幾個綠營ID，每次我拿一些在他們 10/30 14:58
→ hazel0093: 眼裡隨便一個美好的西方比阿共就7pupu的出來說有問題 10/30 14:59
→ hazel0093: XD 10/30 14:59
推 MilchFlasche: 講不贏就要戰立場了呴 10/30 18:34
→ schooldance: 所以你不覺得你的類比,有很大問題就是了? 10/30 19:18
推 QuantumFoam: 還是不能這樣比，因為羅馬是貴族，中共是官僚 10/30 19:18
→ QuantumFoam: 就算是明清的仕紳都難說是貴族 10/30 19:19
推 gary76: 樓上好像不知道共產黨的基層組織已經退縮到城市了 10/30 21:04
→ gary76: 中國的農村已經基本沒有中共政治力量的存在 10/30 21:04
→ hizuki: 農村才是共匪組織密度最高的地方，因為農村人口外移厲害 11/03 14:21
→ hizuki: 而匪基層人員編製並沒有大幅縮減，從鎮一級來說比率相當高 11/03 14:23
推 gary76: 中共的黨支部現在就只到鎮級，再往下的村莊就基本是混沌 11/04 02:26
→ gary76: 的自治狀態，沒能打工的青壯在農村裡無所事事發展成流氓 11/04 02:28
→ gary76: 黑幫，這裡的農民基本上只認拳頭，不認識什麼黨 11/04 02:28
→ gary76: 我朋友在湖南的農村搞農業生產，有次跟一個農民起爭執， 11/04 02:30
→ gary76: 對方兒子第二天就帶著百來號人去他家堵門要打斷他的腿， 11/04 02:31
→ gary76: 他只能從自己的收藏裡拿了把步槍出來對空鳴槍，才鎮住場 11/04 02:32
→ gary76: 大陸的鎮還不算是農村，鎮的黨部力量不算少，但是再往下 11/04 02:34
→ gary76: 的村落就真的沒中共黨員的存在了 11/04 02:34