看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
假設隆美爾1940年到北非之後 希特勒給他比歷史上更大的支持, 讓他從的黎波里、一路打到拖布魯克、馬特魯 再接連續著突破加布沙力防線、阿拉曼防線 然後佔領亞歷山卓港,再進一步攻佔開羅和尼羅河三角洲 一舉截斷賽德港和蘇伊士運河的運輸 使英國再也無法利用蘇伊士運河轉運貨物 總而言之,隆美爾徹底攻佔埃及,會如何呢? 我的推論是這樣,史實上德國在1941年初,在北非方向的空中力量部署兩個航空聯隊 分別是第24航空聯隊和第27航空聯隊 負責轟炸馬爾他島,以及確保北非戰場上的空中軍事力量 我們都知道 在平坦空曠的沙漠中行軍時欠缺空優,將是一場災難 真實歷史上因為德國要進攻蘇聯,因此不但沒有支持隆美爾,反而抽調了空軍去東歐 假設希特勒緩一緩,不要在1941年進攻蘇聯,而是先進攻埃及,先對付英國勢力 多給隆美爾支持,再多幾個航空聯隊,再多幾個裝甲師,再多五百輛坦克 很可能隆美爾真的能把英國勢力趕出北非(包括埃及在內) 那麼假如隆美爾佔領埃及 不但截斷了英國的運輸線路和海軍布局 這對大英帝國的打擊應該是相當沉重的 也很可能有機會為進一步的中東戰略做出布局 德軍有機會進軍敘利亞 從側面施加給土耳其壓力 迫使土耳其加入軸心國 之後的巴巴羅剎計畫中 也能從側翼夾擊蘇聯 這對戰局是否有關鍵影響呢? 大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1509857772.A.874.html
godivan: 然後蘇聯就會先攻打德國了 11/05 13:03
※ 編輯: chungrew (1.163.104.175), 11/05/2017 13:11:19
bill6613: 德軍戰線拉太長了,後勤完全跟不上,按照史實日軍偷襲 11/05 13:54
bill6613: 珍珠港,美國對日德宣戰,美國開始總動員參戰,42年德 11/05 13:55
bill6613: 國敢不敢扁蘇聯都是問題,43年蘇聯備戰完成,德國就GG了 11/05 13:57
kuma660224: 太遠了點。中東石油生產如果被英國破壞就GG 11/05 15:01
wittmann4213: 德軍進攻時蘇聯其實處於進攻準備態勢,但當時蘇聯的 11/05 15:16
wittmann4213: 整體架構大而無當,如果巴巴羅薩緩上一緩反而是蘇聯 11/05 15:16
wittmann4213: 進攻的話,可能對德軍有利。發動進攻的蘇聯一旦失利 11/05 15:16
wittmann4213: ,是否美國還會即時支援也不一定,最後可能是[祖國] 11/05 15:16
wittmann4213: 那樣的被反推,美國晚點介入,東線在烏拉山打消耗戰 11/05 15:16
wittmann4213: 。 11/05 15:17
saltlake: 樓上認為德國隊蘇自衛反擊戰會更好? 除軍事上 外交上 11/05 17:10
saltlake: 會有利嗎? 11/05 17:10
kuma660224: 不過蘇聯的攻勢部署不見得是想動手。 11/05 17:40
kuma660224: 更可能是以攻代守。你打你的我打我的。 11/05 17:41
kuma660224: 但初期各國都與德國戰術水準差太多。 11/05 17:42
kuma660224: 遇上地空閃擊戰都只能被上課.... 11/05 17:43
rockocean: 成功打下埃及 老希的下個目標就是攻下巴格達 進而壓制 11/05 20:16
rockocean: 日不落國最大的海外殖民地-英屬印度 而英國皇家海軍也 11/05 20:19
rockocean: 會被日德夾殺 比史實更早崩潰 11/05 20:20
rx79911: 起點的帝國霸主有這劇情,但是要改太多東西 11/05 20:51
jetzake: 我比較好奇德國會怎麼搞印度 11/05 23:41
jetzake: 日本是直接支持當地的武裝獨立運動 德國呢? 11/05 23:42
jetzake: 相對日本打的大東亞共榮圈 不得不說德國的話術真的太糟糕 11/05 23:44
jetzake: 明明好好的支持蘇聯境內的反對勢力就可以搞死蘇聯 11/05 23:45
jetzake: 德國偏要自己打過去 還把自己的形像弄得比共產黨更糟糕 11/05 23:46
reinherd: 我也覺得對蘇戰爭推的越遲對德國越有利. 11/06 03:43
saltlake: 德國失去前蘇聯境內被壓迫民族支持不是話術的問題 11/06 05:50
saltlake: 是在佔領區實際作為讓人失望所致 11/06 05:51
stoneruler: 為何推遲對德有利? 一來紅軍在復甦,而且德軍有偷襲加 11/06 07:58
stoneruler: 成,如果延後應該沒好到哪 11/06 07:59
a25172366: 補給線要拉到印度喔,想想就可怕 11/06 08:42
a25172366: 日軍還能靠海上補給,德國看來要全靠路運 11/06 08:44
a25172366: 史實義大利的船就只有那麼多,北非港口的吞吐量也是一 11/06 08:52
a25172366: 樣。我是比較好奇要用什麼方法給隆美爾比史實高上幾倍 11/06 08:53
a25172366: 的補給讓他打到印度 11/06 08:53
chungrew: 我是沒想過要讓隆美爾真的打到印度,但我是認為希特勒 11/06 09:48
chungrew: 過早把戰略重心放到蘇聯是一大敗筆,因此抽調了北非戰線 11/06 09:49
chungrew: 的力量,史實上隆美爾什麼都缺,缺兵缺糧缺坦克缺補給 11/06 09:50
chungrew: 假如希特勒調整戰略重心和次序,優先將資源挹注在北非 11/06 09:50
chungrew: 我認為隆美爾真的有可能打破阿拉曼防線,佔領埃及 11/06 09:51
chungrew: 既然如此 封鎖蘇伊士運河就是可能的 透過亞歷山卓港 11/06 09:52
chungrew: 和賽德港補給 隆美爾進軍中東 進軍敘利亞也是有機會的 11/06 09:53
stoneruler: 封鎖運河就好,為何要進敘利亞拉長戰線 11/06 10:11
chungrew: 對付英國就封鎖運河就好 提出進軍敘利亞是為了對付蘇聯 11/06 10:21
chungrew: 一方面可以對土耳其施加壓力 二方面可以配合攻蘇計畫 11/06 10:22
chungrew: 如果土耳其加入軸心國 軸心國甚至可以利用黑海進軍蘇聯 11/06 10:23
chungrew: 這對於揮軍高加索油田等計畫 應該是有幫助的 11/06 10:24
bxdfhbh: 嗯,歷史上北非的補給很爛是因為埃及的英國海軍攔截。 11/06 10:26
chungrew: 初期美國尚未參戰,而且有德國空軍支持的時候補給還好 11/06 10:55
chungrew: 但希特勒把駐在西西里島的航空聯隊調去東線戰場後就不行 11/06 10:56
PAULDAVID: 只要有英地中海艦隊 就不可能替AFK加補給 按f12也沒用 11/06 12:56
schooldance: 地中海艦隊的補給不是得靠埃及?埃及打下來地中海艦 11/06 15:58
schooldance: 隊還有立足之地? 11/06 15:58
gary76: 地中海艦隊還有馬耳他 11/06 18:31
gary76: 不把馬耳他這顆釘子拔掉,皇家窯子還是能夠整個地中海逛 11/06 18:32
schooldance: 馬爾他那位置,哪能讓地中海艦隊待啊... 11/06 23:33
PAULDAVID: 這個...我一直以為隆佔不了運河跟地中海艦隊掐他補給是 11/07 13:51
PAULDAVID: 是因果關係耶...宅希就算傾力支持 被掐細的管子也塞不 11/07 13:54
PAULDAVID: 過那麼大的增量 除非改國策修黨綱俄國不打了 陸軍縮編 11/07 13:56
PAULDAVID: 花個五年把軍工產業轉型成海空軍優先 去跟英國定生死 11/07 13:57
chungrew: 海軍的確是英國佔優勢 但空優則未必吧 11/07 21:08
chungrew: 希特勒不打蘇聯 德國空軍應該還是有能力對抗英國 11/07 21:09
kuma660224: 那德國外交面得先與蘇聯交好與分贓。 11/07 21:54
kuma660224: 結盟後犧牲北歐或中東或亞洲給共產世界 11/07 21:55
kuma660224: 戰前蘇聯有段期間是德國的物資供應國。 11/07 21:57
kuma660224: 不打也行,只是希特勒堅決要往東發展。 11/07 21:57
kuma660224: 走了一條特難過關的分支路線。 11/07 21:58
bill50514: 英航線補早就轉移到南非大西洋方向 效果要看有無骨牌 11/08 00:12
jetzake: 英國本土的補給線另一回事 能否繼續騷擾德國才是重點 11/08 02:33
jetzake: 沒了蘇伊士運河 要說英國不會毛毛的我才不信 11/08 02:33
jetzake: 直布羅陀在另一邊 深入北非的英國艦隊不怕被關門打狗? 11/08 02:35
orontia: 話說,若老希沒派隆美爾到北非,而把資源用來攻略馬爾他 11/10 07:23
orontia: 德國的局面會好一點嗎? 11/10 07:23
kuma660224: 是怕義大利太廢,提早被反推本土 11/10 10:35
kuma660224: 結果德國得提早自己負責義大利防禦 11/10 10:35