[假設] 安祿山乖乖做節度使不造反，盛唐能延續？

[chungrew (work hard, play hard)]

假設安祿山知道自己身體不好

(史實上他身體就不好  甚至眼睛有問題)

然後覺得做了三鎮節度使就心滿意足了

始終不願意起兵

而在天寶11~14年的當下，他似乎也還沒被逼進絕境

雖然李林甫過世後，楊國忠很排斥他，但畢竟唐玄宗還是信任安祿山

而當時河朔、幽燕之地的民情，似乎也還未到非反不可的狀態，跟晚唐不同

而人口壓力雖然有，但似乎也還沒到活不下去，必須造反的臨界點

所以如果安祿山自始至終都拒絕造反  乖乖做他的節度使做到壽命結束

可能多做個5、6年  比如做到天寶20年才過世

那麼，盛唐會繼續延續嗎？

還是說大家認為，即使安祿山不反，也會有其他人造反？

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推 hazel0093: 那就要看唐玄宗老番顛可以番到什麼程度
推 peter89000: 以節度使所擁有的軍權來說，可能是其他人會反
推 leptoneta: 後來就變成河朔藩鎮挾天子以令諸侯
推 mattc123456c: 史思明：
→ chungrew: 史思明應該不敢單獨反吧？
推 dreamseeker1: 沒有兩京殘破  也沒有中央威信下降  或者還可以維
→ dreamseeker1: 持一段好光景? 當時看起來也都還叫得動其他大將
→ atpx: 可以吧? 當時唐還是挺有錢的
推 QuantumFoam: 請他入朝當宰相有機會，史實上他自己跟玄宗都有意願
→ QuantumFoam: ，可是被楊國忠搞掉。
→ chungrew: 當宰相但是要交出兵權呢？
推 PAULDAVID: 入朝當宰相不就很適合玩養套殺嗎?假升官真削藩事後鬥下
→ PAULDAVID: 台軟禁再拔藩這樣 真要搞安祿山這樣不是更好?
→ hgt: 宰相兼任地方大員節度使  不知道唐是否有這種玩法
推 QuantumFoam: 中唐稱『使相』，節度使掛宰相銜，我忘記天寶以前有
→ QuantumFoam: 沒有，要查一下
推 QuantumFoam: 當宰相交不交兵權，他接受與否，無法判斷，畢竟這事
→ QuantumFoam: 沒成。只是很可惜當事人都有意願，安祿山在朝中也有
→ QuantumFoam: 人馬在運作。在中央搞鬥爭怎麼說也比大起兵全盤砸爛
→ QuantumFoam: 好。
推 QuantumFoam: 我猜李林甫在的時候他根本不敢入朝為相，而楊國忠他
→ QuantumFoam: 是鄙視的。開元天寶人事鬥爭很複雜，誰是誰的人換來
→ QuantumFoam: 換去，四川那邊也有人在亂搞，
推 QuantumFoam: 老實說玄宗要負最大責任，你們查新唐書宰相表可以發
→ QuantumFoam: 現，在開元時宰相幾乎都兩人搭檔、四年一任。開元末
→ QuantumFoam: 變成李林甫長期執政，可是偏偏三品以上高官任免是君
→ QuantumFoam: 相合議，現在皇帝怠政，宰相名不正言不順，只能用黑
→ QuantumFoam: 暗手段對上欺君、對下侵奪吏部職權。
推 QuantumFoam: 不想當宰相的官僚不是好官僚，現在為相之路被你李隆
→ QuantumFoam: 基李林甫壟斷了，那種為向上爬的鬥爭越來越難看
推 QuantumFoam: 李林甫是個極其優秀的專業官僚，也很有手段，但在那
→ QuantumFoam: 位置太久了就成為原罪，要說私德張說那些前輩不比他
→ QuantumFoam: 好到哪裡去(姚崇也不太好)。真他X的是玄宗那糟老頭害
→ QuantumFoam: 死他。
推 wittmann4213: 這也是帝王政治的先天弊病，在康熙乾隆身上也看得到
→ wittmann4213: ，當皇帝是沒得退休的，一般人的職涯大概25-30年，
→ wittmann4213: 超過這個年限就算精力還行(很早即位的話)，精神上也
→ wittmann4213: 難免會倦怠，判斷力也會出問題。玄宗早期很注重在宰
→ wittmann4213: 相間調和鼎鼐，讓他們互相合作或制衡，但老年精力已
→ wittmann4213: 衰，想要找個信得過的人專權處理問題是正常的。所以
→ wittmann4213: 依照李唐家族的高血壓體質，玄宗反而異常高壽，如果
→ wittmann4213: 他跟李世民差不多年紀，也就是開元結束左右就掛了，
→ wittmann4213: 後來的歷史，應該會把他跟太宗合稱李唐雙璧。
→ bulls0722: 他的繼位者不見得壓得住藩鎮
→ bulls0722: 比較有可能是後代又出現昏君就被架空
推 QuantumFoam: 明清更慘，唐朝宰相好歹法定權限很大，明清都只是打
→ QuantumFoam: 工仔，他們的權力運作如果配上不作為的君主只能是更
→ QuantumFoam: 加不正不順。嘉靖躲在嚴嵩後面暗操獨治，等老狗沒利
→ QuantumFoam: 用價值了就拋出去皇上聖明。張居正想要做事只能靠不
推 QuantumFoam: 光彩手段攬權，根本不能以正職宰相的名份光明正大執
→ QuantumFoam: 政，等他身死政消就讓大家不敢作為消極怠工。光是看
→ QuantumFoam: 人事權，唐朝的宰相與他領導的吏部有極大權限，而張
→ QuantumFoam: 居正根本辦不到，御史給事中可以直接說他違法(他真
→ QuantumFoam: 的違法了)，所以張只能用鬥爭手段換上自己人。你們
→ QuantumFoam: 看唐朝宰相不管評價如何，都是勇於任事，比如兩稅法
→ QuantumFoam: ；可到明清居然變成張廷玉『萬言萬當，不如一默』。
→ QuantumFoam: 看中國史的君權相權消長不要只看禮儀，要看法理權限
推 QuantumFoam: 你要閣部軍機做事又把他的人事權分割的亂七八糟，然
→ QuantumFoam: 後你皇帝有最後的人事權卻不敢擔責任去運用，出事了
→ QuantumFoam: 就把責任全推給閣部軍機，你繼續皇上聖明……
推 QuantumFoam: 簡言之一樣是長壽皇帝，具體問題具體分析，唐朝與明
→ QuantumFoam: 清的困境就不同了。
推 hgt: 確實叫使相  我只知道契丹遼朝有這種玩法 不確定唐有無就是
→ saltlake: 張居正死後的高等文官消極作為 和萬歷血腥清算過身的
→ saltlake: 張大學士家有很大關係
推 wittmann4213: 藩鎮坐大也有很大一部分是唐玄宗奠基的，所以他如果
→ wittmann4213: 早點死，肅宗提早及位，走向是否會如此也難說(話說
→ wittmann4213: 肅宗竟然跟他老爸同年死....，簡直是皇位都給他老爹
→ wittmann4213: 作完了
推 paulownia: 玄宗早點死也許是李瑛即位而不是肅宗，武家真的是李唐
→ paulownia: 惡夢
→ chungrew: 長壽皇帝包括乾隆皇帝、梁武帝、武則天等等
→ chungrew: 前二者都很糟糕，相比之下武則天好像還稍微好一點
→ saltlake: 武皇帝表示:因為朕天生就懂得 選正確的男人與驅使男人
→ saltlake: 其他的皇帝卻把心思用在女人身上
推 QuantumFoam: 武則天時代有個問題就是政治鬥爭激烈，換宰相速度太
→ QuantumFoam: 快，好處是可以整蠱出人才，參見趙翼"武后得人才之
→ QuantumFoam: 盛"。最好的作法是開元時代，宰相下台也不像貞觀那
→ QuantumFoam: 樣刀光劍影的。玄宗可以說是中古時期的歷史終結論者
→ QuantumFoam: ，天寶就是歷史發展頂點，再也不會有外族入侵、內部
→ QuantumFoam: 反叛等問題。
→ QuantumFoam: 記得好像是張說被鬥倒下獄，玄宗沒多久就把他放出來
推 godivan: 武則天如果僅算武周了話也沒幾年..
推 wittmann4213: 武則天實際掌政的時間雖長，但前半和高宗是合作又互
→ wittmann4213: 相制肘，真的獨斷的時間也不能跟前面幾個長壽皇帝比
→ wittmann4213: ，末期也是一樣有怠政問題，才會被神龍宮變
→ godivan: 少帝中宗時代應該就是武則天獨斷？
推 wittmann4213: 西元655立后算是實際有政治權力了，但高宗683才病逝
→ wittmann4213: 神龍宮變是705年，如果高宗最終幾年真的失能，那獨
→ wittmann4213: 斷的時間大概約25年上下?
推 PAULDAVID: 全面獨裁確實不太久 但武后一個問題是真正獨斷時年紀不
→ PAULDAVID: 小了 W大說過制約條件不只值勤太久 上年紀也是重點
→ PAULDAVID: 而且這種靠權謀上位的不少人壓力一解放就開始亂搞 搞得
→ PAULDAVID: 掌權後判若兩人彷彿智商歸零一樣 武媽還能做實事不錯了
推 hazel0093: 明清比唐好多了吧？只要不是特別豬頭的崇禎之流
→ hazel0093: 整個機器就沒問題
→ hazel0093: 張廷玉那個你要說他庸庸碌碌是大有問題，中國曆史上
→ hazel0093: 宋仁宗 明神宗 治國都是庸庸碌碌沒啥屁事，但人民生活
→ hazel0093: 安定，明有宦官清有滿人宗族是拿來分權文官用的
推 QuantumFoam: 我認同你所說明清以宦官滿人制衡文官，但是我打明清
→ QuantumFoam: 的點在於權責不相符處。唐比明清當然社會生產力輸，
→ QuantumFoam: 但是社會生產力的代言人--閣部軍機文官卻失去了過去
→ QuantumFoam: 宰相領導的完整權力，造成日常行政過度倚賴有能君主
→ QuantumFoam: 。宦官權力再大也是君主一言而決，滿人權重仍有種族
→ QuantumFoam: 陰影。你舉的宋明君主無為而百姓安居樂業，其實在前
→ QuantumFoam: 代這本就不是君主所應為，宰相即可自處；宰相有大權
→ QuantumFoam: 任意施展而可撤換，但君主卻不能換。
→ unclefucka: 雙璧是因為兩個人都睡過范冰冰嗎？