Re: [問題] 韓國人的歷史轉捩點

[Hartmann (銀之朔風)]

※ 引述《bluedolphin (   GENAU)》之銘言：
: 歷史上韓國(朝鮮、高居麗、新羅等等)似乎永遠都是在內憂外患之中


  也不用把他們說得多可憐，高句麗照樣有向西侵略過（不然遼河以東的領土
  哪來的？），新羅也背盟偷襲唐朝（如果你要用道義來看，新羅才是真的很
  糟糕，唐朝確實是將他們從滅國危機中救回，結果他們說翻臉就翻臉），說
  到底不過就是他們常常遇到西邊來的強大勢力，而自己又打不過罷了，若剛
  好西邊勢力弱，他們也沒有不對外進攻啊。


: 西邊打不贏唐宋元明清等朝代或外族 東邊還打不贏大和民族


  1.高麗跟宋朝沒交戰過，李氏朝鮮跟明朝基本上也沒交戰過...
  2.也沒有打不贏日本，高句麗在好大王時代就把日本勢力除了南邊一小塊任
    那府外踢回日本去。新羅一開始打輸，後來也是逐漸把日本勢力驅逐，更
    別說李成桂也算是討倭寇起家的，李氏朝鮮建立後也曾遠征對馬島（掃蕩
    海盜），戰果不錯，並沒有一直打輸啊，說到底是自己強不強罷了。


: 內部還時常分裂或政爭
: 歷史上不少這些大事件雖然發生在朝鮮半島，卻似乎跟朝鮮沒半點關係


  哪沒關係，多半就是朝鮮半島上自己就在大打出手或是衰弱內亂時，周
  邊才會進攻啊。


: 多半是中國歷史朝代跟日本在朝鮮打了個爽
: 唐朝時有新羅百濟高句麗+唐朝跟日本多重勢力
: 宋朝有滿人 倭寇


  1.那時還叫女真，然後王氏高麗在強盛時有事沒事也會去女真那邊燒殺
    擄掠一番，並不是單純的被侵略者。
  2.宋時還沒有明顯的倭寇吧...


: 元朝有蒙古人 倭寇
: 明朝有漢人 倭寇


  明朝啥時入侵朝鮮了？



: 清朝又是滿人 倭寇
: 想請問，歷史上(以19世紀日本幕末之前)有哪些涉及朝鮮半島的大事件時間點
: 是朝鮮人有機會發生平行時空轉捩點的機會?


  如果你是要韓國人有機會坐大坐強，有能力四出侵略的話...

  想來想去只有一個，就是好大王時代。

  假如好大王西進沒有被慕容農打爆，而是反過來打爆慕容農，甚至連慕容垂他
  都能一併打爆的話，或有可能變成東北地區（而不僅限於朝鮮半島上）的強權
  ，再來就是要看他多能消化吸收、還有後續能否繼續打敗周邊勢力的挑戰（比
  如北魏），不過強如北魏終究也是漢化了，真要這樣也是他們漢化機率高太多
  。所以這個轉捩點就算發生，可能會變成朝鮮半島變成中國認知下的領土一部
  份結果喔。

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            不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也，
            任而不能信害霸也，既信而又使小人參之害霸也。
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→ saltlake: 總結上面 朝鮮為弱小而有今天獨立於中國的現狀

 其實我這是因為原po似乎想要問的是有沒有可能朝鮮半島上的政權強大起來四出
 征伐，所以才這麼說。

 如果單就朝鮮獨立於中國之外原因的話，除了後來其長時間未納入中原政權領土
 外，這算是一個原因，不過我想關鍵還是中原人士不認為朝鮮半島算是中國領土
 了（所以朱元璋明確定下朝鮮是不征之國之一），這其實比較算是心理上的認知
 。與朝鮮本身的強弱倒沒有絕對關係。安南相對明朝也不強，朱隸還是想把它納
 入版圖。


推 ChoshuArmy:
推 aurora903: 如果只吃一小部分，未必會被漢化阿
→ aurora903: 魏晉南北朝時候，東北還沒很多漢人吧

  問題是，那跟高句麗後來的情況一樣啊（乘亂吃下遼河以東），後來的隋、
  唐依然會認為那是失土想要去收復的。也就是說，至少在當時中原人士的眼
  裡，朝鮮半島可能還未必認為是自家土地，但是遼河兩岸是這麼認知的，至
  少是那種有機會會想拿下的地方。

  所以如果高句麗沒有能耐繼續向西南（關內）與西方（漠南草原）伸展勢力
  ，那除非中原一直亂下去，否則只要出現統一且強大的政權，就有很大可能
  重複歷史上對朝鮮半島的用兵，接著高句麗依然會被打趴。

  如果有能耐深入中原，就是被同化機率較高，畢竟文化與人口都不佔優勢，
  而且以當時人的心態，只怕他們也樂於漢化。

※ 編輯: Hartmann (106.104.134.223), 11/12/2017 23:44:00
→ saltlake: 宋朝完蛋以後 朝鮮可是自認文化上記成中原真正正統
→ saltlake: 特別是滿清 朝鮮雖然在武力上屈服 可內心是當蠻夷的
→ bluedolphin: 可是我覺得 自從朝鮮被中華文化影響到這種程度時
→ bluedolphin: 似乎就注定了他只能留在半島上的結局了?
→ bluedolphin: 另外 唐朝那時的新羅捅了唐朝一刀以後 會不會有機會?
→ bluedolphin: 不過唐朝再弱感覺也不會弱到讓朝鮮向西擴張
→ bluedolphin: "朝鮮在歷史上哪個階段有機會統治現今中國東北"
→ bluedolphin: 這樣問是不是比較合適?
推 yuriaki: 人家檀君統治範圍南及華中 東北算啥啦
推 ChoshuArmy: 唐朝那時跟吐蕃打得很爽，新羅可能有機會
推 l81311i: 所謂的明朝入侵朝鮮該不會是指紅巾軍?
→ PrinceBamboo: 華中咧 把網路惡搞用直述句講 反串沒效果只是添亂
推 kuma103t: 紅巾軍時，明朝還沒建立