[假設] 1630年代大肚王國全面西化

[kuma660224 (kuma660224)]

17世紀初的大肚王國基本是
落後鬆散的部落聯盟，
擁戴一位有權威的共主酋王。
受限於農耕技術弱，人口無法發展到城邦或更大，必須依賴獵場，
只能以大小部落形式分散各地，
不利於文明化。
南島族群到了發展極限。

部落沒有文字所以也無法傳承，
導致技術發明容易失傳。
例如13行文明鐵器就從此失傳了。
沒有文字就連語言也容易分歧。
不同部落隔越遠，久了越難溝通。

不過大肚王國早期運氣比較好，
荷蘭人擊敗它後，不太干涉。
允許其維持半獨立自治。
只要承認荷蘭為領主地位。
荷蘭只在意保護貿易基地。

也還好不像美洲民族，與舊世界隔離太久，對疾病沒有抵抗力....
(美洲原民好慘)

某個平行時空的1630年代初期
荷人與大肚王國提早接觸。
並在數次小衝突落下風後，
原民的神明祖靈突然數次顯靈，
要求"開國"。
史稱大肚黑船事件。

大肚王與各部落長老領袖決心開國
(史實是只允許洋人通過，不學外語
外文，也不允翻譯駐紮，封閉自己)

王國決定主動接受傳教士與基督教
(比西拉雅族還早，也更有組織)
引進荷蘭文字語言，部落每戶至少1位，從幼兒就學習荷語與文字。
因為萬用的"祖靈要求"....
不做會被詛咒。

大肚王國從此長期學習西化，
不久後引進鐵器與煉鐵生產技術。
(從石器時代開外掛，跳過青銅器....)

技術進步改善農業漁業狩獵技術，
大幅增加生產力。
與洋人廣泛通商貿易提供勞動力。
荷蘭人也發現積極配合的大肚王國
物資生產供應力越來越好。
(史實是荷蘭缺工得捨近求遠，
引進漢人渡海來台灣，短期打工
度假...)

此後數十年國力增強，更多部落
投靠而人口大增。
進而發展城邦與緊密聯盟的早期國家制度。
有維持跨部落城邦治安的徵召獵人
(火繩槍輕步兵)供大肚王指揮。
因應漁業與反海盜需求，也有類似水師的近岸火槍戰船。

大肚王仍維持形式共主
由原本各有千人等級部落聯盟，
演進為各有萬人城邦聯盟。
各酋長或邦主為代表城邦領袖，
大事由許多酋長或長老邦主等，
共組的大肚元老院共議。
大肚王共主由元老決定，採任期推選制度。
史稱大肚共和時期。

與荷蘭人仍依史實維持封建關係。
類似上對下的朝貢封臣。

直到1661年，明鄭在澎湖缺糧，
儘管將領反對，
決定大軍冒險橫渡黑水溝，
向荷蘭人進攻，搶劫大員城區糧食以救急。
開啟了攻台之役。

荷蘭人兵力不足，號召大肚共和，糾集各部族的火槍與弓箭獵兵團，
以契約傭兵形式，投入支持領主
的戰役....
荷蘭人則承諾戰後給與更平等的地位。

明鄭在台緊急開墾與搶糧時，
各邦小隊四處游擊襲擊屯墾莊稼。
導致鄭氏無法取得糧草。(史實也有衝突，不過史實大肚王國只是自衛)

8月明鄭大軍已經挨餓難耐。
(史實也是，因為還來不及收成)
等不及因天候海況不一定到的糧船
鄭氏對天祈禱後，決定孤注一擲，
全軍突襲熱蘭遮城，鄭親率
火炮部隊猛烈轟擊荷蘭守軍。

此時大肚王率親衛兵團趕到，
由側翼及背後突然襲擊明鄭炮隊.
彈藥遭引爆，頓時烈焰沖天....

欲知後事如何，且聽下回分解。
大肚王國興亡錄第一卷。




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推 yuriaki: 我覺得給大肚王國雅典娜大砲射手座防空雷射白羊座之盾雙
→ yuriaki: 子座戰鬥機曙光女神炸彈 才是潮
→ yuriaki: 17世紀的「西化」太鳥了啦
→ kuma660224: 不懂17世紀鳥在哪? 對新石器民族夠潮了
推 yuriaki: 一炮轟殺鄭家及整個支那才有快感啊
→ kuma660224: 基於史實背景，最多也只能這樣。
→ kuma660224: 那是你的潮，不是我架空歷史的初衷。
→ yuriaki: 科幻命題才是潮
→ kuma660224: 科幻命題在本版才是潮?  誰說的?
推 yuriaki: 其實我也完全不知潮在哪
→ kuma660224: 只要水師還在，鄭家血脈最少能回澎湖
推 jccup: 原始部落首領制要西化要先轉政體到王國制，在轉科技組，懲
→ jccup: 罰太重了...
→ yuriaki: 相信60%威力足以消滅北京的雅典娜大炮鐵定足以一發消滅澎
→ yuriaki: 湖
→ kuma660224: 嚴格說來架空從頭到尾都沒真正王國制。
→ kuma660224: 王一直是外人喊的。而平埔族本來就有
→ kuma660224: 酋長由眾人推選機制。不想改變太多。
→ kuma660224: 所以讓部落推選酋長，酋長再推選大頭目
推 leptoneta: 要在軍科10之前打垮明鄭 不然之後會被屌打...
→ leptoneta: 而且西化對穩定度懲罰太重 可能一下就內戰了
→ kuma660224: 部落內事自決，外事共議，不改君主制
→ kuma660224: 跟什麼軍科無關，明鄭與荷蘭軍事科技
→ kuma660224: 還是領先，大肚輕步兵只是幫助領主而已
→ kuma660224: 南島民族沒有城牆也不會有火炮。
→ kuma660224: 合理的想定，頂多獵人火槍取代弓箭。
→ leptoneta: 那更慘 只會被分化後被各個擊破
推 abysszzz: 你這大肚是連鄭軍屯田的台南都佔了還怎樣？要不然從陸路
→ abysszzz: 要支援熱蘭遮城恐怕不易，當時的台灣要渡河很有難度
推 tony3366211: 乾脆直接起船東征，所以太平洋變大肚洋算了
推 zeumax: 同期的大肚王連統治力都有問題，支持荷蘭的番兵，也是荷蘭
→ zeumax: 的番兵，他們日後也只是荷蘭底下的一個武裝，百年後進展不
→ zeumax: 大，就跟在雅加達的土著一樣，直到300年後日本人喊亞洲人
→ zeumax: 的亞洲，打壞了殖民者的實力，土人才慢慢開始掌權
→ zeumax: 印尼要感謝日本的激進，更要感謝日本的失敗，沒有他們失敗
→ zeumax: 土人沒有任何機會
→ pups914702: 跟荷蘭人接觸30年發展比北美印地安人還快，潮爆了
→ kuma660224: 跟文明接觸年份，跟吸收進步速度未必成正比。
→ kuma660224: 主要是是否有組織性與且主動意願去學習。
→ kuma660224: 這才是史實難處。土著通常不肯接受新東西
→ kuma660224: 而且殖民者很少願意放任土著政權不去討伐
→ kuma660224: 他們當然仍是荷蘭的番兵，沒人要改變這一點
→ kuma660224: 我根本沒架空說他們能脫離荷蘭自立為現代國家
→ kuma660224: 原民只是用糧食毛皮交換器具，接受傳教
→ kuma660224: 不排斥與洋人交往，農業從刀耕火種進步
→ kuma660224: 到能定耕種植，類似後來平埔漢人而已。
→ MOONRAKER: 有那麼多這個那個大砲戰鬥機 大肚王國在1700年就會使用
→ MOONRAKER: 反重力引擎 令全個台灣離開地球 永久分裂了
→ pups914702: 在17世紀接觸30年就具備早期國家制度，其規模還達到上
→ pups914702: 萬人，但卻無法也無意願脫離荷蘭人自立，奴性太重嗎
→ gundammkiv: 單純點吧 就開外掛穿越到那時間點去好了 然後直接讓你
→ gundammkiv: 當大肚王 你覺得有沒有可能花30年做到你說的那些...
→ asdf95: 我覺得這個展開還不錯，雖然制度簡化非常多，但還算可操作
→ asdf95: 的架構
→ asdf95: 雖然我對於這樣架構下的政權穩定要打很大的問號
推 YYOO: 沒馬沒鐵一切免談
推 NVIDIA: 那誰演大肚王國的坂本龍馬？
推 aurora903: 蕃人就是蕃人，永遠不會開化啦
→ aurora903: 你給猩猩現代武器，他們就能進化到現代文明嗎？
推 PrinceBamboo: 從部落制直接進步到民主議會制 跳過專制階段更好
→ PrinceBamboo: 世界上沒有"永遠"的事 一萬年前全世界都是蕃人
推 aurora903: 漢人五千年前進化到金屬器，蕃人四百年前才進化到金屬
→ aurora903: 怎麼能指望蕃人迅速發展出高度發達的文明
→ kuma660224: 到底有誰說高度發達的文明
→ kuma660224: 是否西化這句話，讓你們誤解了
→ kuma660224: 其實仍只是運用當代器具生產的原民。
→ kuma660224: 而知識技術都是西方人授予。所以說西化
→ kuma660224: 本質上他還是類似原本的大肚王國。
→ kuma660224: 只是讓封閉與接納的轉折點，走另一邊
→ kuma660224: 從來沒有認為他這樣就已轉變成文明國家
→ kuma660224: 充其量只是順應時勢而獲益的土著城邦。
→ kuma660224: 不然把全面西化改成繞口一點的
→ kuma660224: 願意"開始"接納西方文明與傳教影響。
推 dany9177: 所以其實只是個原住民的"自強運動"?
→ pups914702: 基於人性，不太認為30年就可以發展到這樣
→ liddle: 推樓上，違背人性的假設，無法推導。
→ PrinceBamboo: 快速不可能 長久就有機會 所以說"永遠不會開化"過激
推 goodgodgd: 太快了，有難度，再多放個一百年差不多
→ kuma660224: 本來想定就是持續百年啊
→ kuma660224: 沒有寫到這麼遠而已。
→ kuma660224: 幾十年只是貿易， 換獵槍，出勞力而已
→ kuma660224: 其實政治制度還是部落推選。也沒有憲法
→ kuma660224: 沒法律，只是不對抗洋人的大型部落聯盟
→ kuma660224: 先有開端，之後才能繼續發展。
→ kuma660224: 類似被開明管理殖民地。維持半獨立。
→ kuma660224: 然後看看100-150年後，文化滲透到更深
→ kuma660224: 南島族唯一的政權歷史能走多遠...
→ kuma660224: 雖然八成還是會被日本或美國幹掉...
推 albertx: 推元po 噓的人只是不願意看到台灣成為非儒漢文明為主體
→ albertx: 的台灣的可能性 這個設定很有意思 (好像有看到EU4的玩家)
推 pups914702: 本版沒有噓，樓上的說法不成立
推 albertx: 恩 對 是指持反面意見的人
→ pups914702: 對假設文反對一下都不行，帽子扣真大
→ pups914702: 短短30年從部落發展到上萬人的城邦聯盟，連火槍戰船都
→ pups914702: 冒出來了，國家制度也有了，竟然還不懂得驅逐荷蘭人
→ pups914702: 這祖靈的指示有夠奴性，我持反對意見
→ kuma660224: 我所謂戰船只是近岸漁船而已，拿獵槍上船。
→ kuma660224: 所謂國家也只是比部落聯盟大1點的小邦聯盟
→ kuma660224: 離能驅逐荷蘭的實力，還有點不小距離。
→ kuma660224: 我敘事只寫到1661，不是這民族只發展到1661喔
→ kuma660224: 是故意在史實的歷史轉折點留白。
→ kuma660224: 古代民族受祖靈或占卜或神諭的影響本來就大。
→ kuma660224: 不要用現在眼光批評摩西。雖然歷史一堆先知
→ kuma660224: 以現代眼光可能都是幻聽幻視甚至精神病患XD
→ kuma660224: 法國某位村姑在樹下得到上帝啟示，變成聖女帶兵…
→ kuma660224: 成功了就成為傳說。跟奴從沒有關係。
→ kuma660224: 古代南島民族本來就迷信，雖然接納外來傳教
→ kuma660224: ，洋人自身信的也是另一種迷信XD……
推 zeumax: 一萬人不能脫離荷蘭殖民真的不是奴性重，上億人且有王國體
→ zeumax: 制的印度，都冇法
推 innominate: 對假設文可以反對,但這個版對假設反對太嚴重
→ innominate: 這篇文非常之好,是本版難得一見的清流
推 Sniperino: 假設會部會被反對要看 平平都是幾乎部可能的假設
→ Sniperino: 這一篇假設台灣西化被嘴暴
→ Sniperino: 上一篇假設大陸科學突破 酸的人明顯少很多
→ Sniperino: so...版上風向自己沒抓好 被反對怨不得別人
推 zeumax: 看你專注的點在哪，asdf也直接講白了，重力加速度被發現，
→ zeumax: 沒有相應的社會與經濟，就是沒用的
推 zeumax: 熊66專注在走個流程，不在乎結果，只是我一直會想推到現代
→ zeumax: 畢竟都假設西化了，總是會想角逐世界舞台
→ zeumax: 不想隨波逐流，才想突破弱勢困局不是？
→ zeumax: 其實有個模型不是不能試試，但運氣也要好，就是暹羅王國
→ kuma660224: 泰國是蠻值得參考，但他不是硬擋。
→ kuma660224: 而是順勢而為，讓自己介於附庸與獨立
→ kuma660224: 日本強大就跟日本合作，風向改變
→ kuma660224: 就換個政府跟盟軍合作。柳樹一般彈性
→ kuma660224: 最後全身而退。
→ kuma660224: 隨波逐流不見得是負面的意思。
→ kuma660224: 就是弱勢所以更要謀略，甚至妥協換時間
→ kuma660224: 不能老想拼拳頭，驅逐韃虜 對抗強權。
推 albertx: 就有人看到台灣南島主體性強過儒漢大染缸 很不滿
推 zeumax: 你若認為南島主體性很重要，你可能不知道這篇所提的夏威夷
→ zeumax: 族，在百萬夏威夷人口只有20萬，其中大半都是混血，最大的
→ zeumax: 種族是歐洲白人，次之是亞洲人包含菲律賓馬來人，其餘只要
→ zeumax: 混血都可算夏威夷人。夏威夷的州長是日本裔，歷任州長只有
→ zeumax: 一位是夏威夷人，白人佔多數，我不懂你要針對我什麼？
推 albertx: 不是你啦 後
推 innominate: 有的人只要看到台灣不被中國納入的假想就會森77
→ innominate: 不管是獨立成國,變日本的,變美國的,變荷蘭的都不行唷
→ kuma660224: 其實歷史很多小國寡民在自主與服從
→ kuma660224: 之間搖擺，順應時勢的選擇不是0與1.
→ kuma660224: 很少有像日本號稱萬世一系，永久統治
→ kuma660224: 即使日本也在時代波瀾中實質亡國。
→ kuma660224: 只是20世紀中新日本直接繼承舊日本而已
→ kuma660224: 所以我看的是一個民族國家的興亡與新生
→ kuma660224: 的各種可能性。中間可能有成有敗。
→ kuma660224: 這民族國家只要形成，就有文化與歷史
→ kuma660224: 無論過程興亡勝滅，實力繼續能發揮影響
→ goenitzx: 大肚沒有更進一步的發展也跟台灣地形有關
推 TuringTest: 真的獨立成功，大概就像夏威夷ㄧ樣會被美日滅國啦
→ TuringTest: 但是能看到南島人政權並且有國家的規模也很不錯
推 hk5566: 最終步入菲馬印殖民化進程歷史 基/伊教原民+少數漢人移民
→ kuma660224: 所有國家多都被滅國過。但曾經壯大就埋下重生希望